Blasenbildung nach Flachdachsanierung Kaltdach - dach-info.de / forum/diskussion

[links] [branchenbuch] [service] [diskussion] [fachinfo] [dach-messe]

[haftung] [impressum]

dach-info / diskussion

Nutzen Sie das Diskussions-Forum, um Fragen zu stellen und engagiert und ehrlich zu diskutieren!
Fotos einbinden ist möglich! Bitte schicken Sie uns aussagekräftige Bilddateien per EMail an: dachinfo-service@dach-info.com (Thementitel angeben)!

navigation:
[nutzungshinweise]
[themen-beiträge listen]
[themen-beitrag schreiben]

	thema anzeigen + beitrag hinzufügen
	[zu den beiträgen] [beitrag hinzufügen]

Blasenbildung nach Flachdachsanierung Kaltdach
von: Bodo am 16.08.12

- Unser Okal Fertighaus ist von 1971.
- Im Juni 2011 wurde durch einen Dachdeckermeister auf das Dach eine neue PYE PV 200 S5-Oberlage aufgeschweißt. (davor 1971)
- Dabei auch einige Blasen beseitigt (nach den Ursachen übrigens nicht geforscht)
- vor einigen Tagen kam der Riesenschreck, weil ich durch Zufall festgestellt habe, daß die Dachhaut mit Blasen "übersät" (40-50 unterschiedlich groß) ist
- Im Telefonat schlug nun der Meister vor, in einige Blasen Flächenlüfter einzubauen und die "restlichen" Blasen zu reparieren

Als Nichtfachmann habe ich große Zweifel ob die Lösung, auch längerfristig, optimal ist.
- Möchte aber wegen der voran gegangenen Kosten
und auch wegen zu erwartender viel höheren Kosten einer Grundaufsanierung, diese möglichst vermeiden
- ebenso direkt einen Sachverständigen und Rechtsanwalt einschalten, es sei denn es muß sein

Ich hoffe sie können mir helfen

============
FOTOS:
============
1) Foto 01: Dachfläche
2) Foto 02: Dachflächenauschnitt 2
3) Foto 03: Dachfläche-NahaufnahmeFläche
4) Foto 04: Dachfläche mit stehendem Wasser
5) Foto 05: Dachfläche mit stehendem Wasser 2
Quelle: Bodo Koster
eingefügt von dach-info am 21.08.2012 :-)

Beiträge zum Thema:

von stefan ibold am 16.08.12:
Hmm, ich vermute mal, dass in dem alten Schichtenpaket Restfeuchte vorhanden war. Im Sommer wird nun aus dem Wasser in tropfbarer Form Wasser in Gasform, welches sich erheblich ausdehnt. Das sind dann die Blasen.

In solchen Fällen kann man eigentlich nachhaltig nur durch eine Totalsanierung sanieren. Die Feuchtigkeit wird "immer" im Aufbau bleiben, so dass es auch nach der Nachbesserung erneut zu einer Blasenbildung kommen wird.

M. f. G.

stefan ibold

von HALLERDACH am 17.08.12:
@Herr Ibold,zweifellos haben Sie Recht, aus Wasser wird Wasserdampf und daraus werden "Blasen".

Allerdings glaube ich NICHT, das das Wasser zwischen Schicht "alt" und Schicht "neu" erst 2011 "eingebaut" wurde.
Die Basen waren schon vorher da:
Zitat:
- Dabei auch einige Blasen beseitigt

Deshalb vermute ich

Die Feuchtigkeit war - und ist - bereits im Aufbau UNTERHALB der "alten" Schicht.
Bei der Sanierung 2011 wurde diese "alten" Blasen geöffnet. Damit kommt die Feuchte aus dem Aufbau unterhalb der "alten" Schicht nun logischerweise erst in die Zwischenschicht, also unter den neuen Aufbau.

Wenn nun diese neue Lage nicht "vollflächig" verschweist ist, kann sich die Feuchte wunderbar verteilen und aus ehemals wenigen großen Blasen werden nun VIELE.

Sie sind der Fachmann für Abdichtung - zweifellos, doch meine Befürchtung betrifft die Funktion und Bauphysik "darunter".

Wenn ich Recht habe, der Bauherr möge verschont bleiben, dann ist das gesamte Dach darunter, nicht die Abdichtung allein, ein Totalschaden.

Die Feuchte, die oben sichtbare Blasen bildet, macht zuerst darunter "unsichtbare" Fäulnis und Zerstörung um Holz des Daches.

Die Ursache liegt dann nicht aussen, sondern innen, in der Luftdichtebe des Deckenaufbaus.

@Bodo,
Sie haben mitgelesen:
Ich würde, an Ihrer Stelle, den Deckenaufbau von innen, d.h. den Querschnitt des Daches auf Feuchte und Zustand prüfen (lassen.)

Wenn meine Vermutung stimmt, dann hilft aussen kein Dachdecker...

Meinen Namen finden Sie bei Google

von stefan ibold am 17.08.12:
Moin Herr Haller,........... Ihre Befürchtungen können ZUSÄTZLICH ein Problem darstellen.
Begründung:
Ich gehe davon aus, dass die Tragschale für die Abdichtung eine Schalung, schlimmstenfalls eine Spanplatte ist. Üblicherweise wurde darauf eine Trennlage angeordnet, die NICHT vollflächig mit dem Untergrund verklebt war/ist. Erst darauf folgte der weitere Aufbau. Bei einschaligen Konstruktionen die Dampfsperre, bei zweischaligen die erste Lage der Abdichtung. In beiden Fällen würde sich die Feuchtigkeit unterhalb der DS oder ersten Lage entspannen können. Diffusion scheidet ebenfalls aus, da schon die Trennlage ein µ von 60000 hat und damit praktisch dampfdicht ist.
Die Feuchtigkeit kommt von oben als Niederschlags- und/oder Schmelzwasser. U. U. ist eine G 200 DD beschiefert als Oberlage vorhanden gewesen. Dadurch, dass die Feuchtigkeit in dem Schichtenpaket eingeschlossen ist/wurde, reichen schon wenige Tropfen aus, um die Blasen zu bilden. Die Blasen werden weiter wachsen. Durch das Ausdehnen wird mehr Volumen benötigt. Bei Abkühlen in den kälteren Stunden wird Luft von überall her nachgezogen. Beim erneuten Erwärmen vergrößert sich das Volumen erneut, der Kreislauf beginnt.

M. f. G.

si

von Bodo am 17.08.12:
Vielen Dank für Ihre Ausführungen!Auch wenn nun wohl leider vieles in Richtung Totalsanierung deutet.
Habe noch eine Info und eine Frage:

1. Info Dachaufbau
- 30mm Kiesschüttung (1991 bei neuer Oberlage entfernt)
- Dachhaut 3 Lagen Bitumenpappe DIN 5212
- 12mm Holzspanplatte FG-V 100 G DIN 68761 Bl3 oder 12mm Holzschalung

2. Frage
Bevor es zur Totalsanierung kommt.
Doch ein Versuch mit dem Einbau einiger Flächenlüfter wie vom Dachdeckermeister vorgeschlagen?

von HALLERDACH am 17.08.12:
@Herr Ibold,und wieder habe ich dazugelernt - und der Fragesteller sicherlich ebenso.

Interessant ist Ihre Festellung:
Zitat: "Üblicherweise wurde darauf eine Trennlage..."

Es wäre interessant zu wissen, was OKAL als "üblich" betrachtet - hatte.

von stefan ibold am 17.08.12:
Moin,.........bei der Normangabe fehlt eine Ziffer, aber ich vermute mal, dass es Dachdichtungsbahnen sind (=DD).
Auch die 30 mm Kiesschüttung können eigentlich nur aus Körnungen < 16/32 bestanden haben, was mich bei Okal nicht wundern würde.

Sorgen macht mir die Dicke der Schalung/Spanplatte. 12 mm Dicke sind eindeutig zu wenig!!! Bei Rauspund müssen es 24 mm sein, bei V 100 G mindestens 22 mm.
Spanplatte würde ich für ungünstig halten, da diese zum Durchbiegen in Feldmitte neigt. In der Folge verbleibe nachteilige Pfützen.

Die Dunstrohre bringen nichts. Begründung:
wenn dort partiell Feuchtigkeit in welcher Form auch immer eingeschlossen ist, müsste man dieser erklären, wie sie den Weg zu den Dunstrohren finden soll. Dann ist zusätzlich noch nicht gesichert, in welcher Ebene des Absdichtungspaket die Feuchtigkeit eingeschlossen ist. Wenn sie, wie ich es ja erklärt habe, zwischen den Einzellagen ist, dann müssten die Dunstrohre genau hier angeschlossen/eingebunden werden. Das wird theoretisch aber nicht praktisch klappen.

Nochmals zu Unterkonstruktion/Tragschale: Wenn befürchtet werden muss, dass hier Wasser über einen nicht zu definierenden Zeittraum eingedrungen ist, dann nimmt eine Spanplatte sehr schnell und unabwendbar Schaden. Die Tragfähigkeit geht gegen 0. Ein vollständiger Austausch ist unvermeidbar und sehr sinnvoll.

Aus Ihrer Antwort, Bodo, entnehme ich, dass es sich um eine zweischalige belüftete Konstruktion handelt/handeln soll? Auch hier wären die zusätzlichen Dunstrohre überflüssig.

M. f. G.

si

von Bodo am 19.08.12:
Vielen Dank! Wie sehr hätte ich mir vor einem Jahr eine derart kompetente Beratung gewünscht! Habe mich leider ganz auf den Dachdeckermeister verlassen. (Aber auch von einem 2. Mitanbieter kein Hinweis in diese Richtung)
Zumal, wie von Herrn Ibold angesprochen, ich leider auch die Durchbiegung der (vermutlich) Spanplatten bestätigen muß. Mehr noch, aus Pfützen ist ein See geworden. Habe gerade Fotos an dach-info gesendet.

Wegen der offensichtlichen Dringlichkeit und weil bereits 2011 schon viel Geld ausgegeben, nochmal Rückspr. mit dem Dachdecker: Sieht sich nicht in der Verantwortung, hat nach seiner Aussage einwandfreie Arbeit geleistet.
Meine Frage: Habe ich tatsächlich keine Ansprüche gegen die Firma? Und wenn doch, wie kann ich die geltend machen? Anwalt evtl. überfordert?

von HALLERDACH am 20.08.12:
@Bodo,zweifellos kann Ihnen ein Sachverständiger hierzu weitere Hinweise geben, zunächst _ bevor" Sie einen RA beauftragen.

Möglicherweise kann auch Herr Ibold ??? in Ihrer Region tätig sein.

Ansonsten:
Selbstverständlich hat der Dachdecker - VOR - seiner Arbeit, die Pflicht, die "Basis" seiner Arbeit zu prüfen.

Er übernimmt die Gewähr, wenn er auf ein bereits "kaputtes" Dach eine neue Folie legt...

Aber hierzu kann Ihnen ein SV oder RA dann sicherlich bessere Auskunft geben.

von Annika Schmidt (dach-info Team) am 21.08.12:
5 Fotos von Bodo zu diesem Flachdach-Thema sind nun online.Wir hoffen, die Fotos helfen, die Sachlage besser darzustellen.

Beste Grüße

Annika Schmidt (dach-info Team)

von Annika Schmidt (dach-info Team) am 21.08.12:
Vergessen (sorry): Die Links zu den Fotos haben wir (wie immer) am Ende des Start-Beitrags (also "oben") eingefügt.

Beitrag hinzufügen:

Vielen Dank, dass Sie die Dach-Gemeinschaft mit Ihrem Beitrag unterstützen.
Formular bitte vollständig ausfüllen und absenden-Button dann nur einmal anklicken. Anschließend bitte auf Bestätigung über die Eintragung Ihres Beitrages warten.

TIPP: Wenn Sie eine längere Antwort formulieren, lohnt es sich, die Verbindung zum Internet zu trennen und erst dann wieder online zu gehen, wenn die Antwort "abgesendet" wird.