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Aufsparrendämmung von: Mia am 22.12.10 |
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Hallo, ich möchte mein Dach dämmen und habe eine Aufsparrendämmung Bauder Pir ins Auge gefaßt. Nun gibt es Bauder Pir Plus und Bauder Pir SWE. SWE Dämmplatte beinhaltet noch eine Schalldämmebene aus Mineralwoll glaube ich. Gibt es hier Dachdecker, die beide Dämmstoffe schon verbaut haben und Erfahrungen besitzen, insbesondere ob sich der Aufpreis bei der SWE-Platte lohnt? Danke im voraus für die Infos. Beiträge zum Thema:  von hallerdach am 23.12.10:@Mia,Sie haben das Problem des mangelnden Schallschutzes erkannt.Da ist die "teure" Zusatzplatte nur "Krücke" . Gegenfrage: Weshalb Aufdachdämmung? Möchten Sie sichtbare Sparren? Weshalb PUR / PIR ? Möchten Sie Hartschaum und doppelte ALUFOLIEN? Welchen U-Wert möchten sie haben? - was ist energetisch gefordert und gewünscht? Welche Rolle spielt für Sie - Dämmwert? - Kosten? - Luftdichtheit ? - Wärmebrücken ? - Brandschutz ? - elektrische Abschirmung ? Zu allen Punkten gibt es weitaus intelligentere Systeme, die auch ihren Namen verdienen - und im Ergebnis ohne "Zusatzkosten" überzeugen. Aber, Sie müssen sich kümmern, googeln, (System ONTOP) nicht nur Ihrem Dachdecker folgen. von Mia am 24.12.10:Hallo,mein Haus ist Baujahr 1978 und Wohnraum wird genutzt bis unters Dach.An der Tragwand entlang ganz oben in der Firstspitze zeigen sich schwarze Flecke, was mir zeigt, dass dort offensichtlich die Zwi-Sparrendämmung (10 cm Glaswolle alu-kaschiert) nicht mehr funktioniert und Kondenswasser eintritt. Auf den Sparren befindet sich dann die Holzschalung, dann Bitumenbahnen, Lattung, Ziegel, also eben Standart 1978. Bei einer Erneuerung der Innendämmung müsste ich zunächst die gesamte Innenverkleidung entfernen, dann die Glaswolle rausnehmen und neu aufbauen. Wie geht es dann außen weiter mit der Holzverschalung und Bitumenbahn? Also war die Planung Außendämmung und Neueindeckung, innen alles so wie es ist belassen, was ja nach Prospektaussage des Dämmschaum-Herstellers so problemlos möglich ist. 3 von mir kontaktierte, renommierte, alteingesessene Dachdecker-Meisterbetriebe beschreiben die Pir-Aufdachdämmung als eindeutig beste Lösung, allerdings auch als sehr teuer. Kein einziger hat bisher eine Alternativlösung angeboten bzw. auch nur in Erwägung gezogen. Nun zu meiner Motivation für die Investitionsmaßnahme: -Beseitigung Schimmelproblem -Wärmedämmung im Winter -Hitzeschutz im Sommer -gutes, gesundes Raumklima -qualitativ guter Dachbestand für die nächsten Jahre. Ich bin Rentner und möchte meinen Kindern eine intakte Immobilie hinterlassen. Allen ein gesegnetes Weihnachtsfest Mia von sniper-psg1 am 24.12.10:hallo Miaich würde jetzt noch 3 innenausbauer fragen,wetten das die genau das gegenteil anbieten werden von hallerdach am 26.12.10:@Mia,1. zunächst zum Problem, 2. dann zur Lösung und schlussendlich 3. zum optimalen System... Hier mein Tipp: 1. Von innen ist die Maßnahme zwar möglich und zweifellos weitaus preisgünstiger - aber, wegen des fertigen Ausbaus in Ihrem Fall nicht möglich, schade drum.. und weiter: Die Schimmelerscheinung entlang der Dachecke deutet tatsächlich auf eine Wärmebrücke hin, ggf. aufgrund des ungedämmten Mauerwerks, das an der Gefachdämmung vorbei, nach aussen ragt. 2. Deshalb, in Ihrem Fall richtig: Dämmung von aussen - aber nicht mit PIR/PUR, 3. sondern:. Aufdachdämmung mit Mineralwolle, anstelle Hartschaum. Aber wie? Sie schreiben: Auf den Sparren befindet sich dann die Holzschalung, dann Bitumenbahnen, Lattung, Ziegel, also eben Standart 1978. In diesem Fall: Holzschalung und Bitumenbahn bleiben bestehen. Das wird zur neuen luftdichten Ebene. Der alte Dachüberstzand wird abgeschnitten und die Luftdichte mit dem mauerwerk verbunden. Das System ONTOP mit z.B. Systemträger ONTOP wird aufgebracht und mit der Dämmung aus MF-Mineralwolle gedämmt. Der Aufbau folgt dann den Fachregeln mit Zusatzmaßnahme, Konterlattem, Latt7ung und deckung. Das Ergebnis mit Garantie:: - Beseitigung Schimmelproblem -Wärmedämmung im Winter -Hitzeschutz im Sommer -gutes, gesundes Raumklima -qualitativ guter Dachbestand für die nächsten Jahre. und weiter: - bester Brandschutz - bester Schallschutz - garantierte Luftdichtheit - keine doppelte ALU- Folien - schlanker Dachrand. - kein Hartschaum - Keine "falsche" Zugluft unter der alten Holzschalung -reduzierte Kosten... was will man mehr? Info? - von hallerdach am 26.12.10:@MIA,Nachtrag:Was wird aus "Aufdachdämmung" ?ein Beitrag in dach-info.de siehe: "Geibelanschluß, Dachneigung" (17.12.10) Dort wird Ihr Problem beschrieben, - aber zu spät. Sie sind rechtzeitig um die ideale Lösung bemüht. Es nutzt Ihnen nicht, wenn "drei renommierte" Fachbetriebe lediglich das anraten, was am einfachsten ist für`s Geschäft... von mia am 05.02.11:@hallerdachHallo,ich bin mir nun doch nicht mehr so sicher mit der Aufsparrendämmung und erwäge tatsächlich, nochmals das Thema Zwischen-/Untersparrendämmung in Erwägung zu ziehen. Aufbau jetzt von Innen: - Nut- und Federbretter - 10 cm Glaswolle alukaschiert - Holzverschalung (Rauhspund) - Bitumendachbahn diffusionsdicht - Lattung/Konterlattung - Ziegeln Sparren sind im Gefach 21 cm hoch, keine funktionierende Hinterlüftung vorhanden, da Lufteingänge an Traufe und -abgänge (Öffnungen) im Firstbereich fehlen. Dachaufvbau außen ist noch völliog intakt, daher könnte ab Holzverschalung alles so bleiben. Innen dann vorgesehen: - Gipsfaserplatten - 3 cm Untersparrendämmung - variable Klimamembran - 20 cm Mineralwolle. Paßt das bei fehlender Hinterlüftung und diffusionsdichter Außenbahn außen? Gruß mia von Mia am 05.02.11:Hallo,ergänzen möchte ich noch, daß die Nut- und Federbretter sowie die alte Glaswolle bei dieser Maßnahme natürlich entfernt werden müßten. Nochmals zur Ausgangssituation: primär dient die vorgesehene Maßnahme zur Beseitigung eines Schimmelproblemes ganz oben an der Wand entlang (ca. 10 cm)direkt unterhalb der Firstpfette (Wohnraum geht bis in den Firstbereich, also kein Sptzboden vorhanden). Dach ist ansonsten dicht. Funktionierende Hinterlüftung zwischen Holzverschalung und Dämmung herstellen ist schwierig wegen vorhandener Dachflächenfenster mit entspr. Wechseln. Grüße Mia von hallerdach am 05.02.11:@mia,Ihr Problem kommt mir sehr bekannt vor.Im bauflaschenforum hatten Sie keine brauchbare Lösung gefunden - ist das richtig? Bitte kurze Nachricht... Dann bin ich mit der Situation bestens vertraut und kann Ihnen sicherlich korrekt antworten. Ansonsten bemühe ich mich gerne hier um eine ausführliche und detaillierte Antwort und Problemlösung. von Mia am 05.02.11:Hallo,Ihre Vermutung ist richtig.Man hat mich dort regelrecht bedrängt, mein Problem in einem eigenen Beitrag darzustellen, da man dies als sehr interessant für viele Teilnehmer erachtete. Ich bin dieser Bitte nachgekommen mit dem Ergebnis, daß sich die sog. Fachleute gegenseitig an die Gurgel sind und mein Problem und letztendlich dann der gesamte Beitrag komplett abgesoffen sind. Äußerst unhöflich empfand ich, daß man es nicht mal für notwendig erachtete, mir wenigstens die Gründe für die Streichung des Beitrages zu nennen. Erst auf konkrete Nachfrage wurde mir mitgeteilt, daß man ein Ausufern der gegenseitigen Beschimpfungen vermeiden wollte. Grüße Mia von hallerdach am 05.02.11:@mia,Sie irren sich, nicht Ihre Beiträge wurden gesperrt, sondern MEINE Beiträge. Ich war "Donnerstag1950". Mit meinen Beiträgen wurde einfach alles gelöscht, was den Leuten dort verquer kam. Grund der Sperre und Löschung: Ich habe die selbstherrlichen "Fachleute" dort wie "Pfingst-Ochsen" am Nasenring über den virtuellen Marktplatz des "Bauflaschenforums" geführt. Deshalb: Falls Sie alle gelöschten Beiträge dort im Original noch nachlesen möchten: Ich habe Alles archiviert. Ich kann Ihnen auch meine Empfehlung für Ihr Dach hier einstellen. Sie wissen, wie Sie mich erreichen - mfg. Donnerstag1950 PS: Pardon an die anderen Leser hier... Selbstverständlich gilt mein Angebot zur Information auch an Sie. von Mia am 06.02.11:@Hallerdach"Ich kann Ihnen auch meine Empfehlung für Ihr Dach hier einstellen" Hallo, eine Frage: Warum tun Sie das nicht einbfach? Das frage ich mich die ganze Zeit. Grüße Mia von Ralf Dühlmeyer am 06.02.11:Sehr geehrter Herr Haller.Sie wurden im Bauexpertenforum gesperrt, weil Sie sich dort erst (unter Ihrem richtigen Namen) verbal(schriftlich) nicht im Zaume halten konnten und dann als Donnerstag1950 sowie mit einer weiteren Identität Doppelaccounts erzeugt haben, die in dem Forum grundsätzlich verboten sind. Alles weitere wurde auch erläutert, aber das wird, da Sie sich damit nicht zum Märtyrer der Baukonstruktion hochstilisieren können, wohl wie sachliche Argumente von Ihnen ignoriert werden. Für die Worte "Pfingstochsen" und "Bauflaschenforum" sind, so denke ich, mal wieder Entschuldigungen (hier öffentlich) von Ihnen fällig. Ihr Kasernenton wird ja nicht mal mehr auf der Gorch Fock geduldet, da sollten Sie ihn schon lange mal ablegen. von hallerdach am 07.02.11:@Herr DühlmeyerSie werden sicherlich Verständnis haben, wenn ich mit Ihnen nicht kommuniziere. Auf fachlicher Ebene fehlen Ihnen die Voraussetzungen und auf privater Ebene kann ich gut verzichten. Es gibt und gab auch nie einen von Ihnen behaupteten "Doppelaccount" und meine "Sperre" war Ihr letzter Ausweg vor der Blamage und doch zu spät.. kostenlosen Käse gibt es bei... Bitte verzichten Sie hier auf eine Ausweitung Ihres Käsehandels. Danke von hallerdach am 07.02.11:@mia,Sie fragen, weshalb ich Ihnen meine Empfehlung hier nicht einstelle?Das ist nach den Forenregeln verboten! Es ist nicht erlaubt, Produkte zu nennen oder Werbung zu machen. Mein Tipp könnte nur formuliert werden. ... nehmen Sie Dämmstoff Marke... und setzen sie Produkt Typ....ein aus .... Dann ergänzen sie mit .... und stellen fertig mit....Am Feierabend gönnen Sie sich eine Flasche.... Viel Spaß. Ich war der Meinung, Sie hätten ein Problem und hatte Ihnen Unterstützung angeboten. von Ralf Dühlmeyer am 07.02.11:@ Herr HallerSie geben oben selber zu Do gewesen zu sein. Und Ihr Account unter Ihrem Namen wurde 4 fast genau 4 Jahren gelöscht. So was nennt sich in der Forenwelt nun mal ein Doppelaccount. Aber Sie hatten ja keinen Doppelaccount, nein - nie nicht. Niemals. Never. Die Diskussion, die dazu führte und auch alle sachlichen Aussagen enthält, finden die interessierten Leser hier: http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=14790 Da kann man auch sehen WER keine fachlichen Argumente liefert. Ich bins jedenfalls nicht :D. Ach ja - mit Käse handle ich nicht. Mal sehen, ob es mir hier so gut gefällt, dass ich öfter vorbeischaue :D von hallerdach am 07.02.11:@Herr Dühlmeyer,ein doppel-account liegt wohl dann vor, wenn ein Teilnehmer - zeitgleich- unter verschiedenen Namen postet. Ich schlage Ihnen einen fairen Wettstreit vor: Sie versuchen, hier im Forum meine Argumente nachzuvollziehen. Nehmen Sie sich hierzu ein Beispiel an "ERIC" "mls" "Herrn Ibold" und "KPS". Alle waren nach erstem Schreck dann sehr korrekt und aufmerksam - ausser Ihnen. Seltsam: Immer wenn ich von Ihnen höre, denke ich an Herrn Beisse. Woran mag das wohl liegen? Und weiter im Wettstreit: Sie versuchen, hier im Forum meine Argumente zu widerlegen... ohne Ihr probates Hilfsmittel der "Sperre", als letzte "Notbremse" kurz vor blackout.. Ich stehe Ihnen hier gerne zur Verfügung und bin Ihnen behilflich beim Einstieg in ein komplexes Thema. Und bitte, mäßigen Sie sich mit Ihren Kommentaren zu anderen Beiträgen wie "Unsinn" usw. Derartiges ist in Ihrem "Heimatforum" üblich, wird hier aber nicht geduldet. Übrigens: Ich habe schon diffusionsoffen und luftdicht gebaut und sommerliche Rückdiffusion definiert, als Sie noch glaubten "ein Haus muss atmen". Fragen Sie Herrn Stubenrauch... Danke von Ralf Dühlmeyer am 07.02.11:Herr Haller.Ich fang mal an und zitiere einfach mal meinen Beitrag von vor 4 Jahren, auf dessen SACHLICHE Beantwortung ich seit dem warte: ***** Ich sag jetzt mal, was ICH von Ihrem System kenne (und davon denke). * GK-Platte mit Polystroldämmung fest aufkaschiert (erstmal nix schlechts) * Befestigung ohne Lattung direkt auf der Tragkonstruktion (zumindest bei systemgerechten Abstand) - mag ja im Trockenbau günstiger sein. Aber der Zimmerer MUSS dann höhere Anforderungen an die Toleranzen erfüllen, was er sich natürlich bezahlen läßt. -> Nullsummenrechnung * Das Durchschrauben erzeugt höheren Aufwand bei der Befestigung, da die Dämmung leicht zusammendrückbar ist, der Schraubenkopf also leichter bis in den Gips marschiert -> Mehraufwand für den Gipser für vorsichtiges Schrauben und ggf. Mehrspachtelei. * Winddichtigkeit in der Fläche durch verspachteln der Plattenfugen -> altbekannt, nix anderes war das Putzen von Heraklit-Platten im DG Ausbau der 50er - 70er Jahre. * Anschlüsse an Durchdringungen und flankierenden Bauteile ebenfalls nur durch Spachteln -> kann nicht rissfrei funktionieren allein schon wegen der unterschiedlichen thermischen und feuchtebedingten Längenänderungen von MW, Holz (Dachstuhl), PS und GK. Und da liegt der grösste Hase im Pfeffer. Wenn der Riss kommt und ein Schaden eintritt (oder im Prinzip auch schon ohne) ist dies ein Mangel, da diese Ausführung den (zumindest derzeit gültigen) a.R.d.T. widerspricht, da nicht luftdicht. Planer und ausführende Firma (wg fehlender Bedenkenanmeldung) HAFTEN. **** Weiter zitiere ich den oben von Ihnen als Mit-dem-System-Beschäftiger benannten User ERIC: **** Zu den Wandanschlüssen schreiben Sie auf S. 15 Ihrer Dokumentation, daß Ihr System eine sichtbare Luftdichtebene in der Oberfläche aufweist und daher eine jederzeitige Kontrolle und leichte Instandsetzung der luftdichten Ebene mit den Mitteln üblicher Renovierungsarbeiten möglich ist. Also wird die Möglichkeit des Entstehens von Luftundichtheiten eingeräumt. Klar ist auch, bei Ihrem System seh ichs ( wenn sich Abrisse zeigen ), bei den überdeckten Folien seh ich zugestandermaßen nichts. **** Jetzt sind Sie dran und erklären KONKRET, wie Sie die Luftdichte der Anschlüsse entsprechend den aRdT herstellen lassen. . Äh - kannten wir uns vor 15 Jahren? Ich wüsste nicht, denn sonst wüssten SIE, dass ich schn immer tief Luft geholt habe, wenn jemand von atmenden Häusern sprach. Aber damit könnten Sie ja nicht vom Thema ablenken - nicht wahr :D : Zur Wortwahl in meinen Beiträgen: Haben Sie das Hausrecht, dass Sie bestimmen, was ich schreiben darf oder versuchen Sie nur mal wieder, mißliebige Stimmen zum Schweigen zu bringen - also die Meinungsfreiheit in Militärmanier zu beschneiden? von hallerdach am 07.02.11:@Herr Dühlmeyerich beantworte gerne Ihre Fragen. Nur kurz zuvor.Im Bauflaschenforum habe Sie mich gesperrt, weil Sie meinen Argumenten nicht folgen konnten.Die anderen genannten Teilnehmer hatten damit kein Problem.. Nun hier zu Ihren Fragen: Ich antworte in Ihrem Text und kürze ab, aus Rücksicht auf Alle, denen dies nicht bringt... Zitat: .. auf dessen SACHLICHE Beantwortung ich seit dem warte: Antwort: Falsch, Sie wollten meinen Antwort garnicht wahrnehmen.Bereits damals habe ich festgestellt, das Sie eben das System nicht kennen und dennoch eine Meinung äußern. Genau daran erkennt man einen Fachmann, wenn er sich vor einer Meinungsbildung zuerst mal Sachverstand aneignet. Ein Baulaie darf "rumeiern", nicht ein Baufachmann. Doch dieses Thema und die Erläuterungen "zum System" interessiert hier Keinen und wäre deshalb unhöflich. Jeder Interessierte erhält selbstverständlich ausführliche Informationen. Hier nur soviel Wir gewährleisten uneingeschränkt die dauerhaft zuverlässige Luftdichtheit im eingebauten Ergebnis, seit nun zwei Jahrzehnten. Zitat Eric" ...Also wird die Möglichkeit des Entstehens von Luftundichtheiten eingeräumt. Klar ist auch, bei Ihrem System seh ichs ( wenn sich Abrisse zeigen ), bei den überdeckten Folien seh ich zugestandermaßen nichts. Zitat Ende Eric hats verstanden ! Ihnen zur Kenntnis: Die luftdichte Eben von Mauerwerk wird durch den Innenputz gebildet ohne Folien. Auch hier kann man nach Erdbeben die Leckage im Putz sofort sehen und reparieren, was bei Folien nicht möglich wäre. Soweit zu den Antworten. Übrigens: Die a.R.d.T. werden von den auf diesem Fachgebiet speziell fachkundigen Leuten definiert, nicht von Ihnen. Sie sind im Sinne der "a.R.d.T." kein Fachmann. von Ralf Dühlmeyer am 07.02.11:Herr Haller, wenn ich damals was verpasst habe, was hindert Sie daran, es jetzt (ggf nochmal) KONKRET zu sagen wie Sie in Ihrem System die DAUERHAFTE Luftdichte herstellen. ERIC hat das auch nicht verstanden - können Sie in meinem link oben auch nachlesen, falls Sie sich nicht mehr erinnern sollten. *** Die zur Zeit zurückgezogene 4108-7 kann ja wohl bis zum Erscheinen einer Nachfolgefassung in Ermangelung einer besseren Basis noch immer herangezogen werden. Da verweise ich Sie (zum wiederholten Male) auf das Bild 20. **** Es ist wie immer. Sachliche Aussagen, Argumente, Detailzeichnungen - nichts von dem liefern Sie. Statt dessen Verunglimpfungen. Wir sind hier nicht in der Kaserne, wo der Feldwebel seiner Truppe sagt, wos langgeht und die das stumpf ausführen (hab ich da auch nicht gemacht :D) Ob ich maßgeblich für die aRdT bin, ist egal. Relevant sind die aRdT selber und die verlangen nun mal DAUERHAFTE Luftdichte, die Ihr System nach Ihrer eigenen Aussage nicht liefern kann. Falls doch (siehe oben) bitte erläutern, wie Sie das konkret machen (lassen) von hallerdach am 07.02.11:@Herr Dühlmeyer,lassen Sie doch bitte die dümmliche Anmache mit Kaserne usw.Dort muss man, vor Aufnahme, zumindest eine Musterung erfolgreich meistern und einen Eignungstest zu den "Minimalstandards" absolvieren. Das wäre eine gute Idee als Zugangsvoraussetzung auch bei den Bauflaschen. Ihre Anmache findet auch keinen Beifall, weder hier noch bei Ihren Freunden. Sollten Sie konstruktives Interesse haben, erhalten Sie, wie alle, die gewünschten Produkt - Informationen direkt, was hier im Forum nichtt zulässig wäre. Ich hatte Sie zum fachlich -fairen - Wettstreit zum Thema aufgerufen. Sie dürfen den Ort und das Thema wählen. Ihr Palaver interessiert kein Schwein, höchstens die Spanner draußen... Sie sollten auf das Thema hier zurückkommen. Mia stellt eine konkrete Frage. Sie können diese Frage beantworten, aber bitte nicht, wie immer mit Ihrem Hinweis, mia solle einen Fachmann beauftragen, idealerweise Sie... Übrigens: Eric hat tatsächlich verstanden und ebenso die Anderen. von hallerdach am 07.02.11:@Mia,darf ich auf Ihre Frage zurückommen?Sie haben in zwei Foren zwei völlig unterschiedliche Fragen gestekllt: hier: Zitat: ich möchte mein Dach dämmen und habe eine Aufsparrendämmung ....ins Auge gefaßt. Zitat Ende und bei den Bauflaschen: Zitat: Innendämmung bei diffusionsdichter Deckung. Zitat Ende Sie hatten eine Schieferdeclung auf Vordeckung und Schalung dargestellt - wenn ich mich recht erinnere. Dort hatten Sie einen Dachbau von aussen kategorisch ausgeschlossen und eine Innendämmung mit oder ohne intelligente Folie "überdacht". Was bitte ist Ihre Absicht? von Ralf Dühlmeyer am 07.02.11:@ Herr Haller.Sie haben es mal wieder nicht gemerkt, ne wahr? Ich habe Ihren Wettstreit doch schon angenommen und um die Erläuterung eines mir unklaren, aber sehr wesentlichen Punktes gebeten. Was kommt von Ihnen? Ein Verweis auf die NUBs. Ich denke nicht, dass es gegen die NUBs hier verstößt, wenn Sie DETAILIERT erläutern, wie Sie den Anschluß Ihrer Konstruktion an Wände usw. DAUERHAFT luftdicht herstellen. In Ihren Produktinformationen steht dazu nämlich nichts drin. Und nach DIN 4108-7, auf die sonst so gerne vrweisen, wird das nichts, weil Bild 20 für Ihr System nicht anwendbar ist. *** Also - her mit den Infos, damit ich mich damit auseinandersetzen kann. Aber bitte nicht wieder wie bei Ihnen üblich rumeiern, sondern klat sagen, wie es geht. Als Vorlage für Sie mal eine Variante aus dem Folienbau Folie als Schlaufe legen, an der Wand ein Kompriband anbringen, Folie auf dem Kompriband verlegen und mit einer Anpresslatte lagesichern. Eine so detailierte (oder noch ausführlichere)Beschreibung hätte ich jetzt gerne für IHR System, damit ich micht damit auseinandersetzen kann. *** Zu Eric und Verstehen darf ich Ihr Gedächtnis mal mit einem Zitat auffrischen: Zitat Haller nigthwatch, Eric, Herr Dühlmeier und ... Bitte nennen Sie mir bitte einen - nur EINEN - vernünftigen Grund, weshalb ich Ihre Fragen beantworten sollte... Diese Antwort haben Sie nach dem Punkt gegeben, an dem Eric Ihrer Behauptung nach Ihr System vertanden habe. Wenn er es verstanden hätte, gäbs ja nix mehr zu fragen. **** Eignungstest bei der Bundeswehr - Grööööhl Ich werde mir von Ihnen ganz sicher nichts vorschreiben lassen. Schon gr nicht, womit ich Sie vergleiche. Auch das ist Kasernenmentalität. Statt Sachargumenten Befehle erteiln wollen. +++ Ich weiiß auch, dass Sie immer das letzte Wort haben wollen. So lange es der Sachinformation dient - gerne. Bleibt es bei sinnfreiem Gerede und Beleidigungen, werden Sie damit Probleme haben. :D von hallerdach am 07.02.11:@Herr Dühlmeyer,recht so, gutes Zitat:ich wiederhole - extra für Sie:...Bitte nennen Sie mir bitte einen - nur EINEN - vernünftigen Grund, weshalb ich Ihre Fragen beantworten sollte... haste? zum Nachlesen! Die DIN sagt KEINESFALLS "wie" etwas auszuführen ist. Die DIN fordert das Ergebnis!! nicht eine bestimmte Art der Ausführung. In diesem Fall gilt: 1. Der geforderte Erfolg ist die dauerhaft zuverlässige Luftdichtheit einer Konstruktion nach den a.R.d.T. Genau dies schulden und gewährleisten wir unseren Kunden - nicht irgendwelchen arbeitsuchenden Proleten. 2.Die DIN nennt - ausdrücklich - immer nur Beispiele für die Ausführung - niemals eine verbindliche Technik. Das "kann" eine von Ihnen gesehene Schlaufe sein - oder aber jede andere Art der Ausführung. Genau diese "andere" geeignete Art der Ausführung finden sie auch bei "herkömmlicher" Ausführungen. Nun noch ein Geheimnis, extra für Sie: Sie finden unser Prinzip auch bei z.B: Knauf oder anderen namhaften Herstellern, allerdings nicht mit dem von uns zugesicherten Gewährleistungsanspruch. Gestatten sie noch einen Hinweis: In Ihrem Forum werden seit Jahren zahllose Schäden Ihrer "Folienbauweise" diskutiert ohne jeden Lernerfolg - weder bei Ihnen noch im Forum.. Das von Ihnen unverstandene System ist nun 20 Jahre, also 2 Jahrzehnte bundesweit mit ausnahmslos schadensfreiem Ergebnissen eingesetzt. und weiter: Sie berufen sich auf Bild 20 in DIN 4108 T7?? Die Bilder in der DIN sind nur für Legastheniker. Ich rate Ihnen: Fragen Sie jemanden, der lesen kann. Das sind bei der Bundeswehr die Leute mit drei Streifen. Drei Streifen haben sicherlich auch ERIC, mls Ibold und kps. Sie können auch in den "gelben Seiten" suchen, z.B. hier. von Ralf Dühlmeyer am 07.02.11:Herr Haller, dann ists ja gut, wenn die 3 Streifen Vorausetzung sind. Die hab ich nämlich auch tragen dürfen - obwohl ich so unbrav bin (oder vielleicht grad deswegen - wer weiss, wer weiss). Aber trotz dieser nun mal wieder wider einer Beleidigung Ihrerseits bewiesenen Lesefähigkeit kann ich leider noch immer nur Prospektgeschreibe entdecken, aber keine KONKRETE Ausführungsbeschreibung Ihres Fugensystems. Mit Bild 20 kommen Sie da nicht weit, weil wohl keiner Ihrer Kunden eine Leiste raumseits an der Wand wird haben wollen. Also Herr Haller - Sie schulden mir immer noch die Teilnahme an dem von IHNEN vorgeschlagenen Spiel: Sie sagen mir, wie Sie genau Ihre Fuge ausführen und ich denke dann drüber nach. Also - immer her mit der Beschreibung. Was meinen Sie mit den Proleten? Wessen Nachkommen suchen Arbeit? Herr Haller, lassen Sies einfach. Sie wollen nicht mit Details rüberkommen, weil dann alle Fachleute problemlos die Mangelhaftigkeit Ihres System ganz klar nachweisen könnten. So lange ich aber keine solch KONKRETEN Angaben bekomme, werde ich Ihnen gegenüber keine Ruhe geben, wenn Sie immer wieder rumposaunen von hallerdach am 08.02.11:@Herr Dühlmeyer,Sie möchten nicht auf das hier eingestellte Thema eingehen und auch keine sonstigen fachlich relevanten Fragen der hier Mitlesenden beantworten. Mein "Spiel" hatte sich auf ein beliebiges Fachthema Ihrer Wahl und nicht auf eine Darstellung unseres Systems, das hier nicht Gegenstand der Frage ist, bezogen. Ich gebe mich geschlagen. Sie führen hier Ihr fachsteriles Geschwafel einfach weiter so, als wären Sie daheim. Ich werde Ihr Heimatforum freundlich bitten, Sie wieder zurückzunehmen. Zum Nachdruck meiner Bitte und zur Überwindung des vermutlich zu erwartenden Widerstand dort werde ich eine den fachlichen Wert Ihrer Beiträge weit übersteigende Spende in Aussicht stellen. Danke für das Gespräch. von Ralf Dühlmeyer am 08.02.11:@ Herr HallerNaja - bis die Spende in MIR angemessen erscheinender Höhe bei Herrn Thalhammer gebucht ist, kann ich Sie ja weiter nach Ihrem Detail Fragen. Ich habe mir doch ein beliebiges Fachthema ausgesucht: Ihr Wandanschlußdetail Warum haben Sie solche Angst, das mit mir zu besprechen? Jaja, ich weiß schon, Sie haben keine Angst. Vor niemandem. Aber Ihre eigene Herausforderung nehmen Sie trotzdem nicht an. Erst grosse Worte schreiben und dann nicht dazu stehen. Sieht nicht gut aus. Ich komme mir so ein wenig vor wie der gute Prinz im Märchen, der jedesmal, wenn er eine Aufgabe gelöst hat, eine neue bekommt statt des versprochenen Lohns. Naja, macht nichts. Wie die Prinzen geb ich auch nicht auf und frage daher nochmal: Wie sieht Ihr Wandanschlußdetail aus - KONKRET und GENAU. von Mia am 08.02.11:Hallo,ich dränge mich mal kurz dazwischen.Es ist richtig, daß ich mich zuerst für eine Aufsparrendämmung entschieden hatte. Es liegen mir zwiztl. auch 2 Angebote hierfür vor. Ich muß ja nicht sagen, was eine solche Maßnahme für ein relativ großes Dach kostet. Tatsache ist, daß beide Dachdecker bestätigen, daß das bestehende Außendach (Ziegel, Unterdach mit Holzverschalung und Bitumenbahn) noch in Ordnung sind und auch noch 15 Jahre halten. Habe auch keine Wassereintritte von außen. Da es überwiegend um Verbesserungen im Innenbereich geht, überlege ich jetzt halt wieder, ob evtl. doch die Erneuerung der Zwischensparrendämmung sinnvoller ist, da diese Maßnahme eben auch deutlich kostengünstiger auszuführen wäre. Also wie gesagt, ich habe meine Überlegungen noch nicht endgültig abgeschlossen. So, nun könnt ihr wieder weitermachen. Wenn dabei noch der eine oder andere gute Tipp für mich abfällt, habe ich nichts dagegen. Komisch, daß meine Anfragen immer zu Streitigkeiten führen????? Grüße Mia von Ralf Dühlmeyer am 08.02.11:Das liegt nicht an Ihre Fragen, sondern an bestimmten Antwortgebern, deren Aussagen einfach hinterfragt werden müssen!! Schalung + Bitumenbahn ist bauphysikalisch problematisch. Da sollte genau geplant und gerechnet werden, um Langfristschäden zu vermeiden. Nix, was ein Dachdecker unbedingt hinbekommen muss (Manche können es, das ist aber eher Sahnehäubchen als Standard) von hallerdach am 08.02.11:@ Mia,ich habe Ihnen bereits - in beiden Foren - die empfohlene Ausführung dargestellt und auch Ihrem Wunsch entsprechend Referenzen (Katasteramt, Staatliches Hochbauamt Darmstadt) genannt. Mehr kann ich nun wirklich nicht für Sie tun. Spezielle Details zur Ausführung sind hier im Forum nicht darstellbar. @Herr Dühlmeyer, wie sagt unser verehrter Altkanzler Herr Dr. Kohl: die Karawane zieht weiter... von Ralf Dühlmeyer am 08.02.11:Herr Kohl hat ja auch von ihm selbst unterschriebene Gesetze ignoriert. Und auch nicht mit Details rausgerückt. Der ist also überhaupt kein Maßstab. Und schon gar nicht zu verehren! **** Es bleibt dabei: SIE haben einen Wettstreit angeboten, ich habe angenommen und meinen Teil erfüllt - ich will mich mit Ihrem Wandanschluß beschäftigen. Sie lösen Ihren Teil nicht ein. Ein Karavanenführer könnte sich das nicht erlauben, der würde in der Wüste ausgesetzt. Vielleicht sollten wir Sie Ihrer Karavane hinterher in die selbe schicken :D. von hallerdach am 08.02.11:@Herr Dühlmeyer,sehe ich da Schaum vor Ihrem Mund?Das kommt üblicherweise nur bei Kamelen vor,ist aber auch bei Tollwut ein erstes Anzeichen... schade, gerade jetzt, da wir uns so schön angefreundet haben. von Ralf Dühlmeyer am 08.02.11:Schaum vorm Mund? Klar. Lecker Weinschaumsauce. Zum lecker Sorbet. Schmeckt hhhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm :p. An sonsten habe ich noch immer keine Aussage von Ihnen zu Ihren Wandanschlüssen. Das macht mich weder wütend noch schäumen. Ganz im Gegenteil. Es sagt viel über Sie und das ist auch eine Aussage. Aber Achtung - ich kann kleben wie Bärendreck :D von hallerdach am 08.02.11:schön für Sie, das Sie etwas können... von Ralf Dühlmeyer am 08.02.11:Tja - Sie könnten ja mal Ihre Wandanschlußdetails näher erläutern.Und Herrn Thalhammer ein gutes Angebot machen. Und aufhören, anderen Menschen beleidigen zu wollen. Machen werden Sie wahrscheinlich wie immer nichts von dem, was Sie großspurig ankündigen. von Klaus-Peter Stieler am 08.02.11:Hallo Herr Dühlmeyer,die von Ihnen hartnäckig hinterfragten Wandanschlussdetails lassen sich auch und gerade um Durchdringungsdetails erweitern ... Diesen Anlauf habe ich bereits vor mehr als einem Jahr genommen ... Sie erinnern sich bestimmt: http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=26989 (Der dort unleserlich gemachte Namen lässt sich wohl unschwer erraten.) Auch ich habe mehrmals versucht, Herrn Haller dieses "Betriebsgeheimnis" zu entlocken. ;-)) Natürlich erfolglos. Warum sollte er das auch preisgeben? Sicher könnten wir dadurch vielleicht ein Stück schlauer werden, gegebenenfalls würden manche auch vor der Risikobereitschaft aufgrund der vermuteten "Abweichung" von den oft zitierten "allgemein anerkannten Regeln der Technik" in Ehrfurcht erstarren, aber was hätte Herr Haller davon? Leider kann Volker Kugel seine Erfahrungen mit den hinterfragten Systemen nicht mehr weitergeben, immerhin hat er jedoch das damals rund 16-jährige sichere Funktionieren der kritischen "Haller-Details" vollauf bestätigt. Ist es nicht gerade die langfristig nachweisbare Praxistauglichkeit, die "allgemein anerkannte Regeln der Technik" vom "Stand der Technik" unterscheidet? Leider ist es in Deutschland noch immer so, dass letztlich die Juristen darüber zu befinden haben, was "allgemein geschuldet" ist. Dass es zur Luftdichtheit noch keine (juristisch abgesegnete) "allgemein anerkannte Regeln der Technik" gibt, hat sich nach meinem Kenntnisstand noch nicht geändert. Gönnen wir doch Herrn Haller einfach die Chance, hier Geschichte zu schreiben ... Mit freundlichem Gruß aus Erfurt KPS von Ralf Dühlmeyer am 09.02.11:Herr Stieler, ob irgendwer Geschichte schreibt, entscheidet nicht derjenige.Warum bin ich so hartleibig bezüglich der Details? Ganz einfach. Herr Haller wirft mir (und anderen) vor, ich wäre ein steinzeitlicher *piiieeep*, weil ich noch Dachgeschoßausbauten ohne sein System gutheisse, ja schlimmer noch, sein System nicht einsetze. So als würde ich im Internet-Zeitalter noch mit Rauchzeichen und Buschtrommel kommunizieren. Meinen Sie, dass ich mir das gefallen lassen muss? ICH denke nein. Denn wenn ich Interessenten zu einem System rate bzw. nicht abrate, gehe ich für diese Beratungsleistung in Haftung. Bei den altbekannten Systemen kenne ich die Details, weiß wo die Schwachstellen und die Stärken sind, kann die Bauherren entsprechend beraten und bei der Bauleitung au Knackpunkte ein besonderes Augenmerk haben. **** Bei Herrn Haller soll ich auf sein Wort hin für ihn den Kopf hinhalten, ohne zu wissen, wofür und mit welchem (Rest)Risiko??? NÖ. Bevor ich mir eine Meinung zu einem System bilden kann, will ich es verstanden haben (Ja, Herr Haller wird jetzt wieder behaupten, ich sei eh zu *piiieeep*, es zu verstehen). Verstehen kann ich es nur, wenn ich alle Details kenne. Ergo frage ich immer wieder nach diesen. **** Das Schweigen des Herrn Haller (Betriebsgeheimnis - ich lach mich weg) bestärkt mich nur in meiner Skepsis, weil ich vermuten muss, dass da Dinge passieren, die risikobehaftet sind. Volker Kugel -Gott hab ihn seelig- hat Herrn Haller vertraut. Das ist seine Sache, aber kein Maßstab für mich. **** Ich habe mal ketzerisch behauptet, die Luftdichte der Anschlüsse und Durchdringungen würde vom Maler mit Acryl und Tapete hergestellt. Was machen SIE, wenn Erfurter morgen seine Rauhfaser als Luftdichtigkeitsschicht verkauft, in dem die vorschreiben, an den Wandanschlüssen einen Schleppstreifen einzukleben und den dann mit Rauhfaser überzutapezieren. Ich bin mir sicher, auch das System gewinnt jeden BDT. Wäre das für SIE akzeptabel? **** So lange Herr Haller mich (und andere) a) als rückständigen *piiieeep* beschimpft und b) mir (und anderen) keine Chance bietet, sein System kritisch vollständig zu prüfen, werde ich immer wieder nach den Details bohren. Ich werde keinen "Versuchsbau" bei Herrn Haller in Auftrag geben lassen, nur um die Details kennen zu lernen. Wer verkaufen will, muss seine Kunden überzeugen - ausser bei den Glaubensgemeinschaften. Ich bin aber nun mal Darwinist. :D von hallerdach am 09.02.11:@Sehr geehrter Herr Dühlmeyer,ich möchte vermeiden, das Sie sich wegschmeissen. Tatsache ist doch folgende: 1. Sie planen nicht mit unserem Dach, ja Sie verweigern sogar jede angebotene schriftliche Information mit Planungsunterlagen und Details. Diese stehen schließlich seit 2 Jahrzehnten JEDEM Planer zur Verfügung. 2. Weil Sie damit nicht planen und das System nicht einsetzen, müssen Sie auch nicht den Kopf hinhalten.Und diejenigen Planer, die unser System seit 2 Jahrzehnten einsetzen, sind zufrieden. Leider haben Sie Herrn Kugel nie danach gefragt oder Sie waren bereits damals nach ihren Worten *piiieeep* 3. Dieses Forum hier und auch bei den Bauflaschen bildet keinerlei Basis für einen Austausch von Ausführungsdetails oder Konstruktionsprinzip. Es ist hier sogar verboten, Werbung zu machen und bei den Bauflaschen wurde jede Nennung meines Namens oder unserer Systeme "gestrichen". Selbst das "H" wird dort gefürchtet wie der Teufel... 4. Die Frage der Übereinstimmung mit den a.R.d.T. wird weder hier noch dort, sondern in der Praxis und von auf diesem Fachgebet tätigen Sachverständigen bewertet. (z.B. Prof. Bathon, Hochschule Rhein-Main) allg. Publikationen: http://www.hs-rm.de/fab/ueber-uns/personen-im-fachbereich/personalseiten-fb-ab/prof-dr-ing-leander-bathon/index.html 5. Sie werden nicht gebeten, einen Versuchsaufbau bei uns in Auftrag zu geben und ich möchte Ihnen nichts verkaufen. 6. Selbstverständlich liest der Wettbewerb mit. Ich kenne unsere Wettbewerber sehr gut und weis um deren Not bei der Nachahmung... Kurzum; Ich werde - und darf - unser System hier nicht erklären. Ich verwehre mich allein gegen Ihre penetrante Anmache. Ich zitiere "ERIC" Es herrscht Meinungsfreiheit. Diese Meinungsfreiheit, die Sie, sehr geehrter Herr Dühlmeyer, hier bei dach-info geniessen, sollten Sie bei den Bauflaschen praktizieren. Aber dazu gehört Toleranz und Intelligenz, um auch neue Sachverhalte zumindest andenken zu können. Ein bekannter SV bei Freiburg meinte mir gegenüber zum Versagen von Folien: Zitat: Ja, wir alle wären froh, wenn es eines Tages etwas besseres geben würde, als die Dampfsperrfolien und Klebebänder. Ich antwortete damals: Das gibt es seit über 15 Jahren, Sie müssen es nur zur Kenntnis nehmen. von Ralf Dühlmeyer am 09.02.11:@ Herr Hallerzu 1) Wo verweigere ich die Annahme von Informationen. Wie oft habe ich Sie gebeten, mir Informationen zu Ihren Details zukommen zu lassen. 20 Mal, 30 Mal 100 Mal - ich weiß es nicht. Aber Sie kommen ja mit nix rüber. Nicht irgendwelche bunten Bildchen, die auch auf Ihrer HP stehen. Nein. Konkrete Details, die ja anscheinend auch Íhnen "genehmere" Leute wie KPS nicht bekommen. Zu 2) Sie verdrehen (mal wieder typisch) die Tatsachen. Sie werfen mir ja vor, dass ich Ihr System nicht verwende und damit nicht plane. Würde ich das wollen, will ich VORHER wissen, was da auf mich und meine Kunden zukommt! Aber genau das verweigern Sie mir. Im übrigen habe ich mit dem seeligen Volker Kugel über Ihr System sehr wohl gesprochen. Nur hatte er mehr Grösse als Sie, in dem er nicht gegen Ihren Willen Dinge kundtun wollte, die Sie direkt nicht herausgeben. Eine Haltung, die ich akzeptiert und gerne respektiert habe. Das wenige, was er MLS, ERIC und mir dazu gesagt hat, hat unsere Skepsis leider nur noch mehr geschürt. Zu 3) Wenn Sie hier ein Detail BESCHREIBEN, machen Sie keine Werbung. Und im Bauexpertenforum wird nicht das Hallersystem gefürchtet, sondern Ihr menschenverachtendes Benehmen (nur Beleidigen und Verunglimpfen und mit Anwälten drohen, User unaufgefordert unsinnige mails schreiben) nicht gewollt. Deswegen steht Ihr System dort auf dem Index! Zu 4) Wie schrieben Sie so schön: Die aRdT werden von der grossen Mehrheit der Fachleute festgelegt, nicht von mir. Ja, stimmt. Aber ebensowenig allein von einem Prof. Auch nicht, wenn er Bathon heisst! Zu 6) Grööööhl. Wenn Ihre Mitbewerber (wer soll das denn sein) wirklich ein slch grosses Interesse an Ihren Lösungen hätte, dann wüssten die längst, wie Sie die von mir hinterfragten Punkte lösen. Sie machen sich mit solchen Ausreden nur lächerlich, nichts anderes. ***** Wer hier wen anmacht, Herr Haller, dürfte auch klar sein. Penetrant bin ich, ja. Weil ich mich nicht von Ihnen als unfähig, ignorant, steinzeitlich, Flasche, *piiieep*batz anmachen lasse. Halten Sie einfach Ihr oben gemachtes Angebot, nennen Sie mir die Details KONKRET und DANN sehen wir, was ich zu Ihrem System zu sagen habe. Die Linke (rechnet man ihre Vorgängerorganisationen mit) gibt es seit 20 Jahren. Ist sie deswegen eine gute Partei? Muss sie deswegen regieren? Muss man sie deswegen wählen? Oder darf man bei der Linke wie bei den anderen Parteien nicht auch kritisch hinterfragen, bevor man sein demokratisches Mandat wahrnimmt? Wie sagt Lukas mal: Alter ist ein Prozess, kein Verdienst und keine Auszeichnung! von hallerdach am 09.02.11:@Herr Dühlmmeyer, Sie haben NIEMALS Unterlagen angefordert, sondern penetrant, ja 20 oder 50 oder 100mal gefordert, ich solle die Unterlagen im Forum einstellen. pardon, aber so deutlich, wie ich Ihnen sagen möchte, was ich von Ihren Anwürfen halte, darf ich mich nicht ausdrücken. von Ralf Dühlmeyer am 10.02.11:Doch Herr Haller, habe ich. Immer wieder. Warum schicken Sie mir dann die Details nicht?Weil ich Ihnen nicht persönlich eine mail geschickt habe, sondern öffentlich danach gefragt habe? Ich hoffe doch nicht, dass Ihre Persönlichkeit so klein ist, dass es daran hängt. von Udo am 11.02.11:Ineressanter beitrag. Wer lust hat kann ja mal in der aktuellen DDh auf Seite 22 nachlesen was passieren kann wenn beim Dachaufbau ein Fehler gemacht wird. von hallerdach am 11.02.11:@Udo,besteht bitte die Möglichkeit, einen link oder zumindest den Inhalt hier einzustellen. Nicht Jeder abonniert das DDh. Danke von Claus Eberstein am 16.02.11:@Herr Dühlmeyer,mein - bedingt - aufrichtiges Kompliment an Sie:Sie haben mich im Bauflaschenforum als "CLAUS EBERSTEIN" nach nur drei fachlichen Beiträgen sofort erkannt und gesperrt. Damit haben Sie erfolgreich der fachlichen Inzucht in Ihrem Kreis -für kurze Zeit - die Basis gesichert. Im Prinzip könnte ich stolz darauf sein, mit meinen Beiträgen "aufzufallen", - unter den Blinden ist der Einäugige König - aber der dort verbreitete fachliche Unverstand erfordert keinen hohen Einsatz So fehlt es am sportlichen Anreiz für ein positives Erfolgserlebnis. von Peter Lustig am 18.09.15:Ich danke allen Beteiligten fuer diesen aeusserst amuesanten Thread. Ich habe schon lange nicht mehr beim suchen nach Informationen in Bauforen so herzhaft gelacht... von Hausbau-Forum am 20.01.19:Es gibt doch bessere Bauforen: http://www.hausbau-forum.de! Beitrag hinzufügen: |
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