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Garagendach islolieren, aber wie ?
von: Oleck am 18.01.10

Hallo !
Ich habe eine Fertigbetongarage , eine Bitumenschweißbahn ist aufgebracht, aber löst sich schon lnagsam. Ich wollte mich mal hier informieren, welche Möglichkeiten es derzeit gibt. Ist eine Folie aufbringen besser? Oder neue Bitumenschweißbahn? Welches wäre die beste Lösung? Möchte bei dieser Gelegenheit auch ein Blech rundum als Abedeckung montieren lassen.
Ich möchte eine lang andauernde Lösung.
Gruß Oleck

Beiträge zum Thema:

von Thomas Schneider am 30.01.10:
Trotz langfristiger Lösung - denken Sie an später: Bitumen-Abdichtungen kann man in weit überwiegenden Fällen immer wieder mit einer neuen Lage nahezu vollflächig überschweißen und somit ohne Abriß-Aufwand, auch ohne Flickwerk, sanieren.
Das funktioniert immer, wenn man mit Bitumenbahnen und Schweißbrenner ordnungsgemäß umgehen kann.
Das angeblich "nicht dicht zu kriegende Flachdach" gibt es nur in der Ausreden-Welt von Pfuschern.

Kunststoffbahnen - also "Folien", wie Sie es bezeichnen - lassen sich grundsätzlich nicht mit einer weiteren Lage fest verbinden, sondern können nur einlagig verlegt werden.
Bei Kunststoffbahnen gibt es viele Materialtypen und somit Qualitätsunterschiede wie Tag und Nacht, weil der jeweilige Hersteller die Haltbarkeit durch Zusätze im Basiskunststoff mehr oder weniger selbst bestimmt.
Kunststoffbahnen sind in ihrer vermutlichen Lebensdauer schwerer einzuschätzen. Es gibt Bahnen, die nach 10 Jahren bereits Versprödung zeigen könnten - i.d.R. billigere PVC-Bahnen.
Andere sind nach längerer Liegezeit vielleicht noch im Wesentlichen in Ordnung, lassen sich aber bei einem kleineren Schaden nicht mehr reparieren, weil sie ihre Verschweißfähigkeiten verloren haben.
FPO, EVA - also höherwertigere Kunststofflegierungen halten länger.
Wolfin IB z.B. ist eine Spitzen-Kunststoffbahn, durch Witterungs- und chemische Einflüsse nahezu unverwüstlich.
PIB-Bahnen z.B. haben keine Weichmacher, die sich verflüchtigen könnten, verspröden also über die Jahre nicht. Ich kenne PIB-Abdichtungen auf Wohnhäusern, die bereits 36 Jahre fehlerfrei liegen.
Allerdings haben langzeitstabile Abdichtungen eins gemeinsam: Sie liegen unter Auflast, also geschützt vor Sommerhitze und UV-Einstrahlung unter Bedachungskies Körnung 16/32 oder Gründach.

Kunststoffbahnen sind dünner als die Bitumen-Variante und somit empfindlicher gegen mechanische Beschädigung, brauchen also eine Schutzlage (Schutzvlies oder Bautenschutzmatten).
Es hat aber auch keiner was auf dem Dach verloren, es sei denn bei fachgerechten Wartungsarbeiten.
Da macht aber auch schon oft der nachfolgende Handwerker (Klempner für Blechumrandung) Probleme, wenn er seine Blechschnipsel rumliegen läßt und in die Abdichtung tritt.

Bei einer Fertiggarage 3x6m fallen die Materialkosten nicht ins Gewicht, wenn Sie eine langlebige Abdichtung haben wollen. Es wäre also relativ egal, Hauptsache ein hochwertiges Material - und einen ausführenden Fachmann, der auch wirklich einer ist, und dies nicht nur von sich behauptet.
An einer Fertiggarage merken Sie nicht gleich, wenns undicht ist. Erst wenn Risse im Beton Feuchtigkeit nach innen lassen.

Ich würde im Bitumen-System bleiben. Ist nach Jahren der Alterung etwas einfacher zu reparieren/sanieren.
Fragen Sie nach Top-Elastomerbitumenbahnen z.B. Bauder K5K oder BauderPLANT oder GLEICHWERTIGE Bahnen von z.B. VEDAG, BÖRNER, ICOPAL etc.
Keine einfachen Norm-Bahnen wie übliche PYE PV200 S5 - das ist nur das Minimum an Qualität um die Norm zu erfüllen.

Lassen Sie keinesfalls Bahnen, wie V60 S4 be- schiefert oder G200 S5 oder PYE G200 S5 verlegen.
Diese Bahnen werden zwar hergestellt und verkauft, sind aber für bewitterte Dachschichten nicht geeignet. An den Bahnenschnittkanten dringt Wasser in die Trägereinlage ein und zersetzt die Bahnen innerhalb weniger Jahre. Wer Ihnen sowas anbietet, ist fachlich ungeeignet.

Der alte Ablauf an der Garage sollte von Altbitumen gründlich freigelegt und mit Flüssigkunststoff PMMA (kein Polyesterharz) neu eingedichtet werden. Kein Bitumengeschmiere am Gully !
Jedes Abdichtungsunternehmen, welches ergänzend zu herkömmlichen Abdichtungsmaterialien mit Flüssigkunststoffen arbeitet, zeichnet sich durch Fachkunde aus.

Die Blechabdeckung rundum ist sinnvoll, da man damit einige Zentimeter Überstand (Tropfkante) an der Außenwand realisieren kann. Die Bleche lassen sich heute sehr gut aufkleben, ohne Durchdringungsschrauben, die wieder undicht werden könnten.
Es sollte Gefälle nach innen gegeben sein.

Lassen Sie sich eine Abdichtung, tauglich für Dachbegrünung (wurzelfest), verlegen - z.B. BauderPLANT o.glw. Ein namhaftes Abdichtungs- unternehmen kann Ihnen auch Pflanzgranulat, Drainschichten und dachtaugliche Pflanzen besorgen, sowie die Beratung über die Verlegung der Vegetationsschicht auf der fertigen Abdichtung vornehmen.
Das Gründach könnten Sie dann auch selbst verlegen.

An welchem Ort befindet sich Ihre Garage ?

T.S.

von Oleck am 02.02.10:
Vielen Dank für Ihre Antwort!Ich muss dazu sagen,das schon mal ein Dachdecker vor Ort war und ein Angebot gemacht hatte. Dieser Zeichnete sich aber nicht gerade als Seriös aus, da mir ein Angebot sofort auf ein Schierzettel gemacht wurde. Auch eine V60S4 oder ähnlich wurde angeboten.
Die Garage befindet sich in einem Garagenhof nähe Saarlouis/Saarland.

Gruß Oleck

von Thomas Schneider am 03.02.10:
Leider zu weit weg. Ich bin hier in Nordbayern, nähe Nürnberg.Schmierzettelangebote sind sicherlich nichts, womit man Eindruck hinterläßt.
Allerdings kann Ihnen ein routinierter Unternehmer ohne zusätzliche Büroarbeit und ohne weitere Kalkulation sicherlich schon vor Ort aus Erfahrung sagen, daß eine typische Fertiggarage - also 3 x 6 m, mit umlaufender Aufkantung, einem einzelnen Ablauf ca. 60 mm Durchmesser und leichtem Gefälle in der Fläche ca. 600 bis 800 EUR kosten würde - je nach individueller Kalkulation des Unternehmens und einer hochwertigen Materialauswahl.

Mit fachgerechter Dachrandblende ohne vermeidbare durchdringende Schrauben, Ecken auf Gehrung und vier Schiebenähten jeweils eine mittig in den Längs- und Querseiten sind sicherlich über tausend Euro fällig.
Es sollte aber schon so sein, daß man das Geld einem Fachbetrieb übergibt.
Das vorher festzustellen, ist sicherlich nicht einfach. Aber keinesfalls würde dies z.B. über "myhammer" oder gleichartigem Herausfiltern einer Billigstpreisfindung funktionieren - wie dies wohl immer mehr in Mode kommt.
Man braucht eine bestimmte Menge Geld, um höherwertigere Leistung zu erbringen, als andere.

Sie sind sicherlich von Anfang an auf dem richtigen Weg, wenn Sie eine langfristige Lösung suchen. Immerhin würde ja auch niemand nur das billigste "Auto" auf dem Markt suchen.

Ich hoffe, Sie finden noch ein vertrauenswürdiges Unternehmen in Ihrer Nähe. Sowohl die Dachdeckerinnung als auch die Handwerkskammer in Ihrer Region nennen auf Anfrage auch zwei,drei Adressen von Unternehmen, wobei dies keine !! Qualitätsauswahl darstellt !

MfG.

t.s.

von jomex am 23.02.10:
Hallo Herr SchneiderAuch bei "MyHammer" gibt es kompetende Dachdeckerfachbetriebe , die sich durch Qualität Ihrer Arbeiten auszeichnen .
Bin selbst seit 30 Jahren Dachdecker und seit 20 Jahren nur im Flachdachbereich tätig , kenne also Bitumen- wie auch Kunststoffbahnen fast aller renomierten Hersteller und auch bei My-Hammer aktiv - aber nicht um jeden Preis !
Klar gibt es bei MH auch Billigheimer , man muß halt die Angebote vergleichen und auch auf das Firmenprofil mit Referenzen schauen und nicht gleich den billigsten nehmen .
Leider regiert oftmals "Geiz ist Geil" .
Gute Arbeit und gutes Material haben halt Ihren Preis .
Im übrigen haben Sie die ganze Sache hier gut erklärt und auch was die Preisangaben zur Garage betreffen .
Eine gute Kunststoffbahn zu einer guten Bitumenbahn nimmt sich aber nicht viel .
Begrünt oder bekiest hält z.B. eine FPO Bahn leicht 30 Jahre , ist eine Ansichtssache und jeder Verarbeiter hat so seine eigenen Lieblingsmaterialien .
Ich verlege z.B. 80 % Kunststoffbahnen .

von Oleck am 27.02.10:
Mein erstes Angebot war eigentlich genau so auf ihre Hinweise Abgestimmt.Als erste Auflage eine talkumierte Polar-Schweißbahn, anschließend Bitumenschweißbahn Icopal Polar.
Abdeckung aus Alu oder Zink. Einlauf aus Zink oder Blei.

Leider 1750 Euro incl. MwSt

von mydummy am 28.02.10:
@Olek,ich kann mich nicht dagegenh wehren:Sie möchten eine hochwertige und "langlebige" Lösung.

Und nun:
1750,00 - incl. Blech - ist Ihnen zu teuer.

Ich rate Ihnen, verichten Sie auf die AQbdichtung, reissen Sie das Betondach ab und stellen sie Ihre auto ins Freie-das ist billoiger.

bezogen auf 30 Jahre sparten sie so monatlich 4,68.

Das sind 17500,00 / 30 / 12 - .

So wird man reich.

von jomex am 28.02.10:
Hallo OleckMein Vorschlag: - preiswert, haltbar und nicht so umständlich -- die alten Bitumenbahnen möglichst abreißen
(wenn Sie die Abriß- und Entsorgungskosten sparen wollen - TIPP : die alten Bahnen mit dem Brenner anwärmen, Oberfläche verflüssigen und egalisieren )
- Voranstrich - (entfällt beim "TIPP")
- 1.Lage G200 S4
- Oberlage PYE PV 200 S5 beschiefert( hält locker 20 Jahre, danach wieder 1 Lage drauf und wieder 20 Jahre Ruhe )
- Aufkantungen 2-lagig
- Sanierungsgully mit angeklebter Bitumendichtmanschette ( SITA , ca.60,-€ )
( kein teuerer Flüssigkunststoff notwendig, der keine 10 Jahre hält und sich nach einigen Jahren vom Bitumen löst - ist erwiesen !-
- Kiesauflage 16/32 als UV-Schutz
- Attikaabdeckung mit Alu
Alles in allem sollte dies nicht mehr als 1.000,- € kosten , ich nehme an Standartmaße 8m * 3 m .
Die Arbeiten sollten von einem erfahrenen Dachdecker an einem Tag erledigt sein .
Schauen Sie sich ruhig mal bei My-Hammer.de , es gibt auch in Ihrer Nähe gute Dachdeckerfirmen die dort eingetragen und aktiv sind .

MfG jomex

von HALLERDACH am 28.02.10:
@Jomex,jetzt rechne ich dagegen.Von den € 1000 ziehen Sie 19% MwST ab.Dann bleiben dem fleißigen dachdecker knappe € 800,00 über.

Davon soll er Blech und drei Lagen Bahnen und Gully zahlen.

Das kostet - locker...
Dann bleiben diesem armen Mann für einen ganzen Tag Arbeit knapp...
oder je Stunde...Bei zwei Mann nur die Hälfte.

Vorher ziehen sie noch die Kosten für Fahrzeug und Sprit ab und anteilig Urlaub, Krankheit, Büroarbeit, usw.

Nun gut, da bleibt nichts über - ausser Pfusch auf der Garage.

von jomex am 28.02.10:
Hallo HALLERDACHEs gibt auch noch Dachdecker, die zu ehrlichen und fairen Preisen arbeiten und keinen aufgeplusterten Rattenschwanz (Büro) hintendran haben oder sich in kurzer Zeit dumm und dämlich verdienen wollen .
Mehrwertsteuer gibt es aufs Material zurück , also rausrechnen .
Wenn dann einer aus der Nähe das macht ohne groß Anfahrtskosten dann bleibt am Schluss gut was übrig .
Hier sollte man die Kirche im Dorf lassen !
Außerdem wird nur zweilagig abgedichtet und nicht 3 Lagen !
Material: 35 m² G200 oder V60 S4 talkum ,
35 m² PYE PV200 S5 beschiefert,
Voranstrich (lächerlich) ,
Gully , Gas
Alu-Blech 1,5 mm , 6 m² inkl. Befestigung und Abkanten .
- Gesamt : Material 500,- € ohne MwSt .
Lohn 8 Std. * 40,- € = 320,- €
Fahrzeug,Nebenkosten (1Tag) 100,- €

- 20 Garagen im Monat = 6.400,- brutto , wär doch ein guter Verdienst .

Also , immer schön den Ball unten halten .
Schade dass es zu weit weg ist , würde Ihnen mal zeigen das man auch da was verdienen kann .
Nun bitte - Gegenargumente !

MfG

MfG

von Oleck am 01.03.10:
Danke für die Antworten.Ich werde noch ein Angebot einholen und mich wieder melden wenn die Garge gemacht wurde.

Es ist für mich als Laie etwas schwierig ein Angebot zu beurteilen. Vielleicht wird es so sein, das man sich in der Mitte treffen wird, wie immer im Leben....
1750 Euro erscheinen mir auch ein wenig viel.

Merci
Oleck

von HALLERDACH am 01.03.10:
@Jomex,gegen Ihre Rechnung gibt es keine Gegenargumente,höchstens:Der "erfahrenen Dachdecker", der so arbeitet, sollte schauen, das er Sie nicht als Kalkulatator einstellt.

Schaffen ohne Kopf ist der Ruin eines jeden Betriebes.

Übrigens:
1. Die MwST erhalten sie nur dann zurück, wenn Sie Vorsteuerabzugberechtigt sind. Dafür müssen sie einen kaufmännisch geregelten Betrieb führen, der mit Rattenschwanz und Wasserkopf arbeitet. Den "Hauruckdachkleber Ihrer Coleur können Sie dazu nicht erziehen.
Der kommt, pflastert, kassiert und verschwindet.

2. Oleck wird weiter einen Dummen suchen.
Jeder Handwerker wird an die Baustelle (24 m2) beordert, macht ein Angebot und muss sich dann seine verlorene Zeit in die Haare schmieren.

Schon unsere Zeit, zur Diskussion, um hier 24 m2 ist verlorene Liebesmühe.

Oleck hat bereits eingangs hervorragende Empfehlungen erhalten und damit sollte es genug sein.

von jomex am 01.03.10:
HallerdachDas Sie ausfallend werden , wenn jemand eine andere Meinung hat als Sie, ist ja bestens bekannt und schon in vielen Foren erwähnt .
Woher wollen Sie wissen , ob ich Vorsteuerabzugsberechtigt bin oder nicht ?
Wollen Sie mir etwa was von Kalkulation erzählen ?
Kennen Sie mich und meinen Betrieb ?
Ich glaube nicht , also schwingen Sie hier nicht so große Töne und bleiben Sie bei dem was Sie machen !
Ich glaube nicht , dass Sie mir im Flachdachbereich auch nur annähernd das Wasser reichen können mit weit mehr als einer halben Million verlegter m² Dachfläche seit mehr als 20 Jahren .
Verkaufen Sie weiter Ihren Schrott und halten Sie sich aus Sachen raus von denen Sie absolut keine Ahnung haben .
Es ist ja allgemein bekannt - wer hoch hinaus will fällt meist irgendwann auf die Schnauze .
So wie Sie Großkotz .
Man sieht sich !

von HALLERDACH am 02.03.10:
@Jomex,Ich habe Sie mit meinem Beitrag nicht beleidigt - Beleidigungen überlasse ich dem Prekariat-

Ich habe angeregt, über Ihre Kalkulation nnachzudenken.

Übrigens: Die Kiesauflast haben Sie auch noch vergessen in Ihrer Kalkulaqtion.

Frage: Man sieht sich?
Wie ist das zu vferstehen?
Ich habe nicht die Absicht, Sie zu sehen.
bei einer Million m2 Dach waren Sie vermutlich viel zu lange der Sonne ausgesetzt.

von HALLERDACH am 02.03.10:
@Jomex,pardon, ich muss korrigieren:Ihre Kalkulation ergibt folgendes Ergebnis:

Über eine halbe Million m2 Flachdach ergibt
rund 21 000 Garagen mit je 24m2.

Bei Ihrer Kalkulation ergibt das einen Umsatz um 21 Millionen und bei 320,00 je Garage und 20 Garagen je Monat gibt das einen Gewinn um 6,6 Millionen EURO in knapp 86 Jahren.

Glückwunsch;
Handwerk hat doch goldenen Boden.

Ich sei, gewährt mir die Bitte, in Eurem Bunde der Dritte.(Die Bürgschaft, Schiller)

Pardon, falls ich falsch zitiert oder gerechnet habe - aber so ganz ernsthaft kann ich nicht darüber nachdenken.

von jomex am 02.03.10:
Horch, Horch - Herr "HALLWISSEND" hat gesprochen . AMEN !Hast deine Weisheit als Kind wahrscheinlich mit der Baggerschaufel eingetrichtert bekommen, der Löffel war wahrscheinlich zu klein für so einen gierigen Menschen .
Laß es einfach sein , mit so eine Theoretiker wie dir kann man nicht vernünftig disskutieren .
Hab auch keine Lust dazu , ich unterhalte mich da lieber mit "RICHTIGEN" Handwerkern - die was können und nicht nur dummes Zeug blabbern .
Ende

von stefan ibold am 03.03.10:
Sehr geehrter Jomex,.........bitte etwas mehr Contenonce. Sie werden ausfallend.20 Garagen im Monat = 6.400,- brutto , wär doch ein guter Verdienst .

Die Rechnung müssen Sie mir bitte erklären. Danach hätten sie pro Garage einen Überschuss von 320 Euro/brutto, oder wie? Beziehen sie die Differenz auf den Nettobetrag, ausgehend von rd. 1.750 Euro, die oben genannt wurden?

stefan ibold

von HALLERDACH am 03.03.10:
@Herr Ibold,ich darf die Kalkulation von jomex kommentieren?Er behauptet die Ausführung für € 1000,00 incl. MwSt und erzielt daraus den "Ertrag" € 320,00.

Soweit klar?

Meinerseits könnte ich derartige Kalkulationen als abtun;
Aber der Bauherr Oleck glaubt, damit einen korrekten Preis für die Garage einschl. Kies und Blech zu erhalten und kommt zum bedauerlichen Schluß, alle anderen Handwerker (€ 1750,00) wären viel zu teuer.
Deshalb meine Frage an Sie:
Welchen Preis halten sie für korrekt?

von T. Vogt am 03.03.10:
Wenn man überlegt, dass man mit ein bissl Handeln beispielsweise eine Zapf Fertiggarage fix und fertig inkl. Anlieferung mit Spezialfahrzeug für 3700€ inkl. MWST bekommt - erachte ich eine Erneuerung für das Bitumendach für knapp 1.800€ ebenfalls als zu happig.

1000€ ist sicherlich ein fäirer Preis.

von HALLERDACH am 03.03.10:
@ Herr Vogt,grundsätzlich stimme ich ihnen zu;Aber, wenn man bedenkt, das ein neuer LAPTOP nur € 500,00 kostet und eine Reparatur teurer ist, als ein Neugerät, dann frage ich mich:

Wo kommt der Chinese her, der die erwartete Leistung ausführt für € 1.000,00 incl. MwSt mit kaufmännisch geführtem Betrieb und allen Nebenkosten.

Übrigens:
Auch ich würde gerne sparen...

Meine Garage steht aber hier und nicht in Taiwan.

von jomex am 03.03.10:
Ich denke auch es bringt nichts wenn wir uns hier gegenseitig "belöffeln".Bin z.Zt. gerade an der Sanierung von 4.000 m² Rhepanol fk , 12 Jahre alt !
Also mache nicht nur Garagen wie Herr Haller denkt .
Letztes Jahr das größte BV mit 12.000 m² , aber auch einige Balkons mit 6 m² dabei , sowie u.a. auch Garagen und Terrassen . Auch das muß gemacht werden und wenn man solche Nischen nicht mit anbietet siehts schlecht aus .
Das man nicht nur Garagen machen kann ist ja wohl auch klar , das reicht nicht zum Überleben .
Und ich denke , hier sucht ein einfacher Kunde eine einfache Abdichtung . Für den sind sicherlich 1.000,- € viel Geld .
Das kriegt man hin mit einfachen , aber guten und preiswerten Materialien .
Also nichts für ungut ..
Ich denke es findet sich bestimmt jemand der es macht .

von HALLERDACH am 03.03.10:
@Jomex,danke für ihre versöhnlichen Hinweise;Das ist aber nicht das Thema:1. Der Kunde hat ausdrücklich nicht eine Billiglösung gewünscht, sondern eine "langlebige" hochwertige ausführung.

2. Richtig; für Viele sind € 1000,00 viel Geld, ber für Andere sind auch € 250,00 viel Geld., Daran kann ein Handwerker keine Kalkulation ausrichten.

3. Was ist viel Geld?
Es gibt Handyverträge, die in 24 Monten mehr kosten, als eine gute Garage mit neuem Dach und es gibt Urlaubsreisen, auch für Leute mit wenig Geld, die teurer sind, als ein Dachdecker an einem Tag verdienen muss.

All das ist kein Maßstab für eine zu erbringende Handwerksleistung.

von T. Vogt am 03.03.10:
Wenn der BH richtig sparen will kann er ja schon mal den Kies runterschippen und alles schön sauber fegen. Hiernach brauchen doch 2 Mann nicht länger 5 Stunden wenn sie flott sind + 150€ für die Schweissbahn, Kleinmaterial & co An+Abfahrt -der Bh bringt den Kies wieder drauf - dann liegt sogar deutlich unter 1000€

von HALLERDACH am 03.03.10:
T.Vogt,Paron,ich komme nochmals zurück auf das Sonderangebot einer Fertig-Garage, das Sie erwähnen:

Der Fragesteller Oleck hat eine Fertiggarage:

Zitat:
Ich habe eine Fertigbetongarage , eine Bitumenschweißbahn ist aufgebracht, aber löst sich schon lnagsam.
Zitat Ende.

Was ist zu halten von einem derartigen Billigangebot?

Und noch ein Wort an Jomex,
Der Kunde verlangt eine Gewährleistung für Ihre fertige Arbeit. Im Schadensfall wird er nicht sagen, ach es sollte eine Billiglösung sein...

Oleck hat eine Fertigbetongarage und ein Problem.
Billig bauen ist teurer als richtig!

von T. Vogt am 03.03.10:
zum Thema Billigangebot: Fertiggaragen haben ihrer Berechtigung im Markt. Nehmen wir einmal das Angebot von Rupp oder Zapf - diese sind einwandnfrei. Wir kennen Garagen von diesen Herstellern die stehen über 20 Jahren und haben keinerlei Leckagen oder sonstige Mängel. Sicherlich ist eine gemauterte Garage mit einem Satteldach drauf die toll zum sonstigen Anwesen passt eine andere Geschichte - aber auch ein andere preisliche Liga.

von HALLERDACH am 03.03.10:
@Herr Vogt,Ihr Vorschlag zur Eigenleistung des Bauherrn ist ein guter Weg, trifft aber nicht den Kern der Kalkulation.

1.Es ist nicht bekannt, ob Kies bereits vorhanden ist - und falls NEIN, dann kommen diese Kosten dazu.

2. Oleck möchte dazu eine Blechumfassung

3. Oleck möchte auch eine langlebige Ausführung, nicht einfach nur "Schweißbahn" drauf und weg.

4. Es ist unklar, ob Oleck selber schaffen will - das hatte Jomex auch nicht unterstellt.

So nun sollte es genug sein.
Irgendwie sollte es doch gelingen, billiger zu werden, und sei es, eine Plastikfolie über die Garage zu spannen - Die gibts für € 2,30 im Baumarkt.

Mein Problem, weshalb ich mich hier überhaupt so ereifere, ist ganz einfach die Tatsache, das Oleck vermutlich ein Dutzend Handwerker - Angebote sammelt und doch ...noch immer weiter sucht.

Das sorgt für die Beschäftigung der Bieter...

Ich bin nicht so böse, wie es klingt!

Aber Jomex oder Sie könnten doch dem Bauherrn sein Dach für weniger als € 1000,00 ausführen - er wird Ihnen sicherlich gerne Ihre erhöhten Fahrtkosten (€ 30,00 Sprit) zahlen.

von Oleck am 03.03.10:
Punkt 1:Das Dach soll und wird von einem Fachmann abgedichtet!Punkt 2:Der Kies ist schon entfernt, die alte Schweißbahn wird von mir entfernt.Bin mir für solche Arbeiten nicht zu schade!

Punkt 3:

In dem Angebot waren die Eigenleistung unter Punkt 2 schon berücksichtigt!

Punkt 3:

Es ist schon eine Frechheit zu behaupten
ich würde ein Dutzend Handwerker bestellen.

Punkt 4:

Meiner Meinung nach ist es legitim 3 Angebote einzuholen! Mehr werde ich nicht tun.

Wir sollten die unnötige und nicht immer sachliche Disskusion beenden und zu wesentlichen kommen.

Gruß Oleck

von HALLERDACH am 03.03.10:
@Hoppla Oleck,jetzt lesen Sie mal Ihre eigenen Beiträge.Darin ist nixx zu erkennen von Eigenleistung usw.

Auch haben Sie zuletzt mitgeteilt, noch weitere Angebote einzuholen - .

Ja was denn - möchten Sie Dachdecker beschäftigen oder Internet-Foren aufmischen?

Und ich Dummkopf, erkenne nicht Ihre hehre Absicht.
unverzeihlich.

Ich unterstelle Ihnen keine "unredlichen"" Absichten.
Ich stelle nur fest, der ganze Threat ist für -.. die Garage...

von jomex am 03.03.10:
Hallo HallerdachWarum können Sie nicht ganz normal argumentieren sondern immer so sarkastisch , oder wie soll ich das nennen ?
Was mir hier an all Ihren Beiträgen fehlt ist ein Vorschlag Ihrerseits , wie man die Garage gut, langlebig und preiswert abdichten kann .
Ich habe meinen Beitrag dazu schon geschrieben und stehe weiterhin zu den 1.000,- € .
Da Sie mit diesem Preis aber ein großes Problem haben , komme ich Ihnen entgegen und lege noch mal 200,- € drauf .
Dafür bekommt Oleck ein MERCEDESDACH von mir, wobei die Qualität von Mercedes auch nicht mehr das ist was es mal war .
Ich möchte hier nicht schreiben , wo ich meinen Firmensitz habe , aber es sind schon über 500 km einfache Strecke , das rechnet sich nicht .
So, jetzt sind Sie an der Reihe mit einem konstruktiven Vorschlag - nicht nur immer meckern ! Wär schön wenn was kommen würde , ansonsten denke ich Sie kneifen .
An Oleck -
Selbstverständlich ist es Ihr gutes Recht mehrere Angebote einzuholen , das gebietet schon die Marktwirtschaft .
Aber mehr wie 1.200,- € ist unverschämt und nicht akzeptabel .
Senden Sie mir Ihre E-Mailadresse, ich arbeite Ihnen ein ordentliches Angebot aus .
MfG

von HALLERDACH am 04.03.10:
@Jomex,ich streite nicht um den Preis, ich verweise auf die verschiedenen Statements von Ihnen:

Zitat Ihr Beitrag am Beginn
Leider regiert oftmals "Geiz ist Geil" .
Gute Arbeit und gutes Material haben halt Ihren Preis .
Zitat Ende

Zitat Ihr Beitrag am 29.02.
Alles in allem sollte dies nicht mehr als 1.000,- € kosten
Zitat Ende

Zitat Ihr Beitrag am 03.03.
Und ich denke , hier sucht ein einfacher Kunde eine einfache Abdichtung . Für den sind sicherlich 1.000,- € viel Geld .
Ich denke es findet sich bestimmt jemand der es macht .
Zitat Ende

Und nu legen sie noch 200,00 drauf - was sicherlich vernünftig ist.
Dennoch findet sich kein vernünftig kalkulierender Dachdecker - seltsam.

Ich meine, für 200,00 könnten Sie sehr gut zu Oleck fahren.

Übrigens:
Ich bin kein Dachdecker.
Ich wehre mich aber dagegen, einen Dachdecker, der für die Leistung @ 1750,00 anbietet, als unseriös zu bezeichnen.

Sie behaupten, es sei für einen Mann in 8 Stunden ein gutes Geschäft.
Ihr Kollege nennt dagegen 2 Mann je 5 Stunden - wobei auch dort schnell der ganze Tag um ist.

Also:

Und ich frage mich, ob ein Angebot mit € 1000,00 dagegen als seriös gilt.

Herr Ibold hat übrigens noch keine Kalkulation dargelegt. Es wäre für mich interessant, dessen Meinung zu lesen.

von stefan ibold am 04.03.10:
Moin,.........1.750,00 Euro/brutto = ~ 1.470,00 Euro/netto.Meine überschlägliche Berechnung:
24 m² Dachfläche + 15% Verschnitt und Überdeckung + Zusatzstreifen für Abklebung Dachrand = * 36 m² erforderliche Bitumenbahnen x ca. 14 Euro für beide Lagen zusammen = 504,00 Euro;
Gas und Kleinteile = 20,00 Euro;
Dachrandprofil einschl. Ecken/Alu-Abkantung einschl. Ecken = 24 m x ca. 20,00 Euro = 480,00 Euro;
Lohnanteil einschl. Fahrkosten für die Dachfläche und den Dachrand schweißen = 15 Min/m² Fläche + 20 Min/m Dachrand schweißen = 24 x 15 x 0,70 Euro = 252,00 Euro + 24 x 20 x 0,70 = 336,00 Euro
Montage Dachrandprofil = 24 x 18 x 0,70 = 302,40 Euro

Zusammenstellung:
504,00 + 20,00 + 480,00 + 252,00 + 336,00 + 302,40 = 1.894,40 Euro/netto

Es muss doch bedacht werden, dass es sich um eine Kleinfläche handelt. Wenn ich vorstreiche, dann kann ich nicht sofort weiterarbeiten, sondern muss trocknen lassen. Das bedeutet doch, dass mindestens 2 An- und Abfahrten erforderlich sind.

von stefan ibold am 04.03.10:
So, geht weiter.................Ich bin davon überzeugt, dass die Mitarbeiter für einen m² zweilagige Schweißbahnabdichtung in der Fläche nicht schneller sind als 15 Minuten/m².
Beim Dachrand Schweißen kommen nochmals 20 Minuten/m hinzu, denn die Bahnen müssen häufiger geschnitten und öfter angelegt werden. Das Schweißen ist aufwändiger.
Hinzu kommt die Zeit von rd. 18 Minuten/m Dachrandprofil. Das heißt zuschneiden, 4 Löcher/m bohren und ausgleichen.
Den Dachablauf habe ich noch nichteinmal explizit berücksichtigt.

Wir können uns sicherlich über ein oder zwei Euro beim Material "prügeln", aber für 1.200 Euro/netto ist die Garage beim besten Willen nicht fachgerecht und Mitarbeiterkonform zu erstellen.

Es ist unsinnig, Fertiggaragen als Ganzes mit einer Abdichtung einer solchen preislich zu vergleichen. Man beachte dabei, dass bei denen in den meisten Fällen nur ein Dachlackanstrich oder eine Lage V60 S4 (analog DIN 18195) verwendet ist.

Bitte ebenfalls mögliche Trocknungszeiten berücksichtigen, denn auch im Sommer fällt Tauwasser aus.

stefan ibold

von HALLERDACH am 04.03.10:
@Herr Ibold,danke für die fundierten Hinweise. Dies dient sicherlich einer nüchternen Betrachtung der verschiedenen Beiträge.

Ich nehme an, das damit ordentlich kalkulierende Handwerker nicht weiter als "unseriös" bezeichnet werden.

von jomex am 04.03.10:
Hallo Herr IboldWo haben Sie denn diese Mondpreise fürs Material her ?
Gegenrechnung:
Voranstrich , schnellrocknend (20 minuten) - 6 kg a 2,35 €/m² .
1.Lage G200 35 m² - 3,15 €/m²
2. Lage PYE PV 200 S5 beschiefert 35 m² - 3,95 €/m²
Sanierungsgully - 48,- €
Abdeckung aus Titanzink 0,7 mm - 18 lfdm , Zuschnitt 0,33 = 6 m² , 12,- €/m²
Keine Fertigecken notwendig
Kleinmaterial : 25,- €
Material : 400,-
Lohn : Montage, Abkanten, Anfahrt 400,- zuzügl. MwSt. 80,- €

So, und nun ?
Da Hallderdach kein Dachdecker ist wie er sagt , hat er doch absolut keine blassse Ahnung von a: Materialpreise , b: Verlegezeiten .
Nun frag ich mich , wieso ein NICHTDACHDECKER hier so den Mund aufreisst und andere gestandene Dachdecker über Preise belehren will. Das kann ich nicht verstehen , da sollte Herr Ibold mir Recht geben .
Und dann auch noch Oleck belehren wollen oder Hr. Vogt .
An Hallerdach
Ich würde mich an Ihrer Stelle hier schnellstens verabschieden und solche unfachlichen und unqualifizierten Beiträge stecken lassen .
Wie gesagt , ich diskutiere gern mit ECHTEN Handwerken über Fachfragen .
MfG

von HALLERDACH am 04.03.10:
@jomex,ich habe verstanden..Sie auch?

von stefan ibold am 04.03.10:
Nun wird mir schwindelig. @ Jomex, wo ist Ihr Wagnis- und Gewinnanteil bei den Schweißbahnen, wo sind die Lagerkosten für Kleinmengen (um nur mal ein paar unwesentliche Dinge zu hinterfragen)? Für 3,95 Euro/m² bekommen sie mit Sicherheit keine Qualitätsware PYE PV 200 S5 beschiefert im Einkauf.

Oben haben Sie in Ihrer "Kalkulation" von 1,5 mm Alublechen geschrieben, nun wird es Zink werden, na dann. Das wollen Sie aber denn noch in der Zeit selber kanten?

Unterstellen wir einmal: 400 Euro Lohn netto = 10 Stunden = 5 Stunden für 2 MA. Sie haben also pro MA 12,5 Minuten pro m² Zeit, die Garage einschl. Dachrand, Dachablauf, Schweißen, Vorstreichen, An- und Abfahrt in vollständiger Leistung zu erstellen.

Sie müssen nachfolgende Arbeiten leisten:
1. An- und Abfahrt für Voranstrich
2. Voranstrich aufbringen
3. Abkanten Zinkabkantungen
4. An- und Abfahrt für Montage
5. Einbau des Dachablaufs
6. Höhentransport der Materialien
7. anlegen und Schweißen der Bahnen in der Fläche
8. Zuschneiden der Zusatzstreifen (zweilagig) für den Dachrand
9. Schweißen des Dachrandes
10. Montage der verdeckten Befestigung der Zinkabkantung
11. Montage der Abdeckungen einschl. Löten der Nähte und erstellen der Außenecken
12. Aufräumen der Baustelle
13. Laden und Entladen des Fahrzeuges (Rüstzeiten)

Optional:
14. Fahrt zum Großhändler für den Dachablauf (oder haben Sie die passenden Größen auf Lager?)
15. Fahrt zum Entsorger für Restmüll, so keine Container auf dem Betriebshof stehen

Das Alles in fünf (5) Zeitstunden?

von T. Vogt am 04.03.10:
Bauherren vergleichen immer zwischen Neuanschaffungs- und Instandhaltungskosten- und treffen auf dieser Basis eine Entscheidung - daher der unsinnige Vergleich.

Wenn es unmöglich wäre ein Garagendach unter einem Betrag von nun schon fast 2000€ instand zu setzen gäbe es Beauftragungen so gut wie hierfür überhaupt nicht.

Es gibt für den Bauherren x- mögliche Varianten wir sie mit dem Problem umgehen wenn der Preis nicht stimmt. (Eigenleistung, Verwertung, Neuanschaffung , Schwarz, Problem belassen etc).

Kleine unsinnige Geschichte am Rande: Ich hatte zuletzt einen Kunden der hat mir voller Erstaunen erzahlt, dass ein Juweliergeschäft für einer Revision seiner MoriceLacroix Uhr(NP: 500€ ) genau so viel verlangen wollte (nämlich 250€) wie für seine Cartier (NP3000€) – dann hat er es eben gelassen und nach Alternativen gesucht und gefunden- die Uhr läuft wieder hat eine neues Glas und das ganze hat 70€ gekostet

von stefan ibold am 04.03.10:
Das habe ich jetzt erst gesehen. @ Jomex, weshalb bitte nur 80 Euro MWSt?? Nur auf den Lohnanteil????

Natürlich haben die Verbraucher die Wahl. Und es liegt in der Natur der Dinge, dass Preisunterschiede vorhanden sind. Aber, Herr Vogt, wenn eine fachgerechte und regelkonforme Ausführung bei der Abdichtung dieser Garage erstellt werden soll, dann dauert das seine Zeit.

Genau wie bei dem Uhrmacher, der letztlich den gleichen Zeitaufwand bei der MoriceLacroix hat, wie er ihn bei der Cartier haben wird.

Welcher Zeitaufwand ist oder wäre Ihrer Meinung nach denn gerechtfertigt?

Grüße

stefan ibold

von T. Vogt am 04.03.10:
Hallo Herr Ibold,die Frage ist zu welchem Preis der Uhrmacher ein Auftrag machen kann sowie machen will und dabei eine Marge hat die für ihn einen Sinn macht.

Wenn er die MoriceLacroix Kunden (Garage) haben möchte uns als Servicestelle für dieses Segment zur Verfügung stehen will sollte er versuchen anders zu kalkulieren. Wenn er sowieso ausgebucht ist kann er den Preis so belassen.

von stefan ibold am 04.03.10:
Nein, Herr Vogt, ich meinte mit meiner Frage nach dem Aufwand nicht den Uhrmacher ;-).

Grüße

stefan ibold

von HALLERDACH am 04.03.10:
Das sind jetzt ganz neue Kalkulationsansätze.Modell a)Ich richte meinen Preis für meine Reparatur nach dem Neuwert des Objektes.

oder Modell b)
Ich richte meinen Preis nach dem Einkommen des Kunden.

oder Modell c)
Ich richte meinen Preis nach meinem Geldbedarf

oder Modell d)
Ich richte meinen Preis nach den Gestirnen,
Jupiter steht im Saturn...

und so weiter.

Schauen Sie mal nach bei WIKiPEDIA unter "Prekariat".

Ich bitte, mich nun zu entschuldigen...

Nur soviel:
Wenn ein Handwerker nicht auf Dauer von seiner Hände Arbeit leben kann, dann sollte er frühzeitig betteln gehen...

Wenn ein Kunde seine Garage nicht reparieren kann, dann sollte er sie verkaufen.

Eine kaputte Uhr kann man wegwerfen...

von T.Vogt am 04.03.10:
Hallo Herr Ibold,Ihre Kalkulation ist voll i.O. - aber dafür werden die wenigsten Bh´n ein Fertiggaragendach sanieren lassen - darum ging es mir in diesem Zusammenhang.

Dem Kunden ein in adäquates Angebot zu erstellen sollte doch das Ziel sein und das Dach für viele Jahre wieder abzudichten geht für weniger als die Hälfte, die aber sicherlich gerne ausgeführt würde, wenn denn so beauftragt.

So freut sich der Kund über eine gute Lösung und der Uhrmacher ;-)

von T.Vogt am 04.03.10:
Hallo Herr Ibold,Ihre Kalkulation ist voll i.O. - aber dafür werden die wenigsten Bh´n ein Fertiggaragendach sanieren lassen - darum ging es mir in diesem Zusammenhang.

Dem Kunden ein in adäquates Angebot zu erstellen sollte doch das Ziel sein und das Dach für viele Jahre wieder abzudichten geht für weniger als die Hälfte, die grosse Lösung wie von Ihnen dargestellt würde aber sicherlich gerne ausgeführt, wenn denn so beauftragt.

So freut sich der Kund über eine gute Lösung und der Uhrmacher ;-)

von jomex am 04.03.10:
Hallo Herr IboldSie rechnen : 1 m² doppelagig schweißen = 15 min .Bedeutet 7,5 min/m² , sind 64 m² in 8 Std .
Wo haben Sie denn diese Zahlen her ?
Wenn Sie so lange brauchen zum schweißen können Sie dichtmachen .

Die Norm sind 16 m²/Std. pro Lage , also ca. 130 m² am Tag inkl. Transpot aufs Dach .
Und das verlege ich seit 20 Jahren , also erzählen Sie mir nichts von Kalkulation oder Verlegezeiten .

Ich glaube , dass Sie noch nie einen Brenner in der Hand hatten , sonst würden Sie nicht so einen Mist hier loslassen .
Und logo , ich bekomme die BAUDER PYE PV 200 S5 EN beschiefert für 3,95 €/m² .
Und das ist Qualitätsware , oder wollen Sie das bstreiten ?
Man muß halt klotzen und nicht kleckern !
Und warum 2 * An-und Abfahrt ?
Sie als "DDM" müßten doch wissen , dass es schnelltrocknenden VA gibt , innerhalb von 20 min. trocken und überschweißbar .
Soll ich Ihnen Fabrikate nennen ?
Ich werde Ihnen hier keine Gegenrechnung aufmachen , ich kenne meine Preise und kann ganz gut leben davon .
Da hier ein paar Leute sehr neben der Spur laufen, werde ich meinen Kommentar beenden .

von Matthias A. Walter am 05.03.10:
@ jomex : egal, wie lange Sie schon auf dem Dach arbeiten und egal, wie viele Millionen m2 Sie schon innerhalb kürzester Zeit verlegt haben, (das beeindruckt hier gar niemand), egal, wie laut und wie alt Sie sind : es ist auch für Sie noch nicht zu spät, etwas dazu zu lernen!
Lernen Sie doch mal kalkulieren von Grund auf.
Sie wollen hier doch nicht ernsthaft behaupten, Sie machen allein innerhalb 8 Stunden einen Abriss einer Garagenabdichtung und dann noch 2 Lagen neue Abdichtung, Gully, Dachrand, An- und Abfahrt, laden, alles inklusive???
Es ödet mich an, wenn immer noch einer kommt, um die ganze Arbeit noch billiger zu machen.
Ich komme gerade von so einem my-hammer-flachdach, das zu weniger als einem Drittel des marktüblichen und angemessenen Preises gemacht werden sollte. Der Kunde ist betrogen, die Firma kommt nicht mehr, ich habe dafür ganz gut zu tun. Ist das jetzt gut oder schlecht?
Ob Sie es glauben oder nicht, die Kalkulation von Herrn Ibold ist realistisch. Sie sind vielleicht der schnellere Verleger auf der Baustelle als Herr Ibold oder auch als ich, auch damit habe ich gar kein Problem. Von Kalkulation und betriebswirtschaftlichem Rechnen haben Sie aber ganz offensichtlich wenig Ahnung.

von stefan ibold am 05.03.10:
@ jomex,...........Sie werden laut, das ist gut, denn dann scheinen Sie Ihren ersten Fehler bemerkt zu haben. Die Frage, was mit der MWSt bei dem Material ist, haben Sie offensichtlich wohlweißlich unbeantworte gelassen.

So, Sie bekommen die Poly-Bahn für 3,95 Euro/m²im Einkauf. Verkaufen Sie die dann anschließend für eben diesen Preis?

So, Sie verlegen die zweilagige Abdichtung pro m² in 3,75 Minuten? Und das einschl. Höhentransport, Abladen etc.? Ihnen ist bewußt, dass das pro Mitarbeiter nur rd. 1,88 Minuten/m² sind?
Ihnen ist schon klar, dass Sie vollkommen andere Minutenwerte für Großbaustellen annehmen müssen als bei Garagen?

Und nein, ich musste die Bahnen noch in Heißbitumen gießen. Erst später kamen die Polymerbitumenschweißbahnen im großem Umfang auf. Und nein, Akkord war zu meiner Zeit in der Ausbildung und in der Gesellenzeit ein reiner Kindergeburtstag. Wir haben uns dabei geschont.

Auch wenn wir neben der Spur laufen, Sie sind DDM und haben den Brief wo gemacht? Wer macht bei Ihnen die Kalkulation der Stundenverrechnungssätze? Der Steuerberater?

@ Fragesteller, Entschuldigung, Ihnen konnten wir vermutlich nicht mehr weiterhelfen. Jomex kann Ihnen sicherlich einen Kollegen in Ihrer Nähe benennen, der zu den Preisen von Jomex arbeiten und gewährleisten kann.

Mit freundlichen Grüßen

stefan ibold

von jomex am 05.03.10:
AMEN !

von O. Nesch am 20.07.10:
Wenn ich als Nichtdachdecker jedoch Diplom-Kaufmann noch kurz erwähnen darf, das es wohl doch mehr als eine Kalkulationsart gibt, dann hat der ganze Threat vielleicht auch noch einen Sinn. Der Kalkulationsansatz von Hrn Ibold ist insofern richtig, wenn man die Kalkulation allein von den Materialkosten und Lohn- und Gemeinkostensätzen eines Mittelständlers ausgeht. Hr. Jomex insofern, wenn er in seiner Kalkulation von einer Fixkostendeckung ausgeht. Hr. Jomex kalkuliert die Garage offenbar als Zubrotgeschäft nach den Grundsätzen der Grenzkostenkalkulation und erzielt daher grundsätzlich immer niedrigere Preise, da Geimeinkostensätze i.d.R. nicht mit einbezogen werden. Diese sollten (um auch Gewinne zu erwirtschaften) bei den Großaufträgen -sofern möglich- untergebracht sein. Das Kfz ist nunmal irgendwann abgeschrieben (Fixkosten=0) und es bleiben nur noch laufende Kosten aus der Bewegung.

Ich hoffe hier ein bisschen "Frieden" gestiftet zu haben.

MfG
O. Nesch

von Hallerdach am 20.07.10:
@Herr Nesch,Ihre löbliche Absicht, Frieden zu stiften, wird erkannt - aber:Hier hier war die Meinung aufgekommen, eine derartige Leistung könne mit € 1.000 incl. MwSt und einem "Gewinn" von 320,00 realisiert werden. Daraus wurde dann der schluss gezogen, andere Angebote anderer Hanhwerker mit Preisen oberhalb 1750,00 seien unseriös.

Ihre Hinweise zu verschiedenen Kalkulationstheorien sind zweifellos richtig, allerdings insbesondere in der Indusztie zur Aulastung von Maschinenkapazitäten oder Immobilien bzw. Raumkosten sinnvoll.

Der Lkw eines Handwerkers fährt, auch bei einem kleinen Garagendach am Morgen zur Kiesgrube und holt Kies, zum Baustoffhändel für 5 Rl Bitumenbahn, zum Kiosk für die BLÖD-Zitung, zum Bäcker für das Frühstück, zur Baustelle und steht dort den ganzen Tag---bei null Nutzen.

Den Kalökulator möcht ich sehen, der dabei nicht verrückt wird...und das Ganze bei 1000 incl. MwSt für mind. 2 Mann...einschl. Blechattika...

Selbstverständlich kann man damit eine betriebliche Auslastung erreichen - bis zum nächsten Termin beim Insovenzverwalter...

von andreas am 07.08.10:
moin-moin,hab da mal ne frage soo als kunde in de runde Garagendach (flachdach mit leichter neigung) 5X8m
Holzunterkonstruktion und uralte dachpappe (verzeihung wenn ich nicht wirklich den richtigen fachtyp kenne). das dach ist nicht besandet und ist extrem porös -naja und undicht ! -> meine auffangbehälter sind zahlenmäßig erschöpfend in gebrauch. jetzt mal das entscheidene -> hab mich mal kundig gemacht und frage mal in die fachrunde hier -> kann ich die alte dachpappe drauflassen und eine PYE 200 se(baumarkt) draufschweissen? ein bekannter ist seit tagen dabei mir einzureden das ich das dach nur (?) neu einteeren sollte ?? oder mit kaltkleber ausbessern -> ist das sinnvoll?
danke für konstruktive hinweise

von Thomas Schneider am 15.08.10:
Nun, Andreas, ich war lange nicht mehr "hier" im Forum, aber mir graust, zu sehen, wie man sich um eine Fertiggarage balgen kann.

Sie sehen ja anhand der Beiträge, daß es immer noch etwas billiger zu gehen scheint. Aber offensichtlich ist es auch relativ, was man als "sinnvoll" bezeichnen würde.

Ich selbst würde es nicht für sinnvoll halten, an einem Dach wie Sie es beschreiben noch rumzureparieren - mit Teer ? - wo immer Sie den als Privatperson überhaupt herbekommen möchten - oder mit Kaltkleber etc....

Bei einem auf Holz genagelten Altabdichtung sollten Sie prüfen, ob die alten Schichten noch sturmfest liegen. Damit Ihnen die neuen daraufgeschweißten Dachschichten nicht im Sturm mit dem alten Kram herunterfallen.

Halten Sie sich von Leuten fern, die Ihnen V60 S4 oder Sanierungsgullys für Fertiggaragen andrehen wollen.
V 60 S4 gehört schon lange nicht mehr in eine Flachdachabdichtung.
Und wie einer einen Sanierungsgully am Ablauf einer Fertiggarage einbaut, möchte ich mir gerne erst mal anschauen.

Es gibt hier offensichtlich Mitschreiber im Forum, die noch nie auf einer Fertiggarage gestanden haben.

Gerade pauschale Behauptungen, wie "Flüssigkunststoffe lösen sich erwiesenermaßen ab", disqualifizieren jene Handwerker von selbst, bei denen immer nur das Material "schuld" ist, wenns schiefgeht.

Sorgen Sie dafür, daß Sie eine hochwertige Bitumenbahn auf die gesamte Fläche Ihrer Garage erhalten. Keine Reparaturen. Aber nur wenn es Ihnen das wert ist. Nur dann ist es auch für Sie sinnvoll.
Mit hochwertiger Bahn meine ich nicht gerade eine PYE PV 200 S5 beschiefert, auch wenn sie von Bauder wäre.
Auch Bauder stellt in diesem Niedrigpreissegment nur die Norm-Bahnen her, die auch nur die einfachen Mindest-Anforderungen der Produktnorm erfüllen. Natürlich, jeder Autohersteller führt ja auch Kleinwagen.

Ich spreche von Bahnen der Klasse Bauder K5K oder gleichwertige anderer namhafter Hersteller.
Solche Bahnen kennen jene Billigmacher gar nicht, die Ihnen Ihre Garage immer noch etwas billiger anbieten möchten und Ihnen vordergründig den Eindruck vermitteln möchten, damit noch Gutes zu tun.
Solche Bahnen sind aber erst für ca. 7 EUR pro qm erhältlich, wie Herr Ibold schon angedeutet hat.

Entscheiden Sie selbst, was für Sie sinnvoll wert ist. Und lassen Sie das alte Zeug nur drauf, wenn es fest ist oder die ganze Konstruktion eine Auflast zur Befestigung verträgt.

T.S.

von Dachjens am 05.03.18:
Hallo Oleck,Keine Lust auf Bitumendachpappe? Kannst dich ja hier mal informieren:
www.garagendach-sanieren.de
Die Infos haben mir sehr geholfen.

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