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Betonsteine Braas auswechseln wegen Produktmangel!
von: Thomas Bauer am 20.08.09

Hallo!

Vor 8 Jahren wurde bei unserem Umbau auch das Dachstuhl und die Dachsteine erneuert. Nun ärgert mich seit mehreren Jahren die Eindeckung mit Betondachsteinen der Fa. Braas (Frankfurter Pfanne). Anfangs platzten kleinere Ecken ab. Nun nach 8 Jahren werden diese Teile die immer wieder vom Dach fallen immer grösser. Nach der Reklamation bei Braas wurde ein Materialfehler festgestellt. Nun das kuriose an der Ganzen Sache. Die Fa. Braas erklärt sich bereit die komplette Dacheindeckung kulanzerweise zu ersetzen. Nur will niemand die Umdeckungskosten übernehmen. Aus Kulanzgründen werden 1000 Euro Beteiligung an den Umdeckungskosten angeboten. Den Rest soll ich tragen.
Nach meiner Meinung sollte aber das komplette Dach auf kosten von Braas ausgetauscht werden. Hier eingeschlossen müsste auch die Entsorgung der alten Steine sowie die Neudeckung sein.
Was sagen die Experten dazu?
Ich gehe doch als Auftraggeber nicht davon aus nach nur 8 Jahren eine Neudeckung zu bezahlen. Also wessen Schuld ist das nun?

Beiträge zum Thema:

von Walter Klein am 20.08.09:
Hallo Herr Bauer,wir haben auch Probleme mit unseren Dachsteinen der Marke Braas, Frankfurter mit Star - Beschichtung.
Gerne würde ich mit Ihnen unter fam.w.klein@online.de in direkten Kontakt treten.
Sollten darüber hinaus weitere "Braas Star-Beschichtungs-Betroffene" dies lesen, würde ich auch gern mehr darüber erfahren.
Viele Grüße
Walter Klein

von ichwars am 21.08.09:
@Herr Bauer,Herr Klein,das Problem:Die gesetzliche Gewährleistung beträgt 6 Monate! - für Kugelschreiber ebenso wie für Damenschlüpfer oder Dachsteine.

Die "Herstellergarantie" von z.B. 30 Jahren ist nur nach Bestimmung des Herstellers gültig - und die kann lauten:
"Nur gültig an Festtagen, an denen Pfingsten, Ostern und Weihnachten zusammenfallen."

Lesen sie die Garantiebedingungen des Herstellers.

Aber:
Wenn aus den herabfallenden Stücken eine Gefahr für "Andere" ausgeht, tritt die Haftpflicht ein - und die Produkthaftung dauert "ewig"

von Thomas am 21.08.09:
So und was bedeutet nun Produkthaftung dauert ewig?Soll ich jetzt für etwas bezahlen, dass ich nicht verschuldet habe? Verstehe das wer will.

von ichwarderihnenhelfenwill am 23.08.09:
@Thomas,ich versuche eine einfache Erklärung - soweit ich das kann..Wenn das Produkt "nur" mangelhaft ist, dann geilt die gesetzliche Gewährleisrttung von 5 Monaten.
Gegen "kaputt" hat der Hersteller keine Versicherung.

Wenn aber vom "kaputten" oder "mangelhaften" Produkt ein Schaden ausgeht für Dritte (z.B.Es fallen abgeplatzte Teile vom Dach!!??!!) dann haftet der Hersteller auch noch weit über die 6 Monate hinaus. Dafür ist er versichert.
Diese Produkt-Haftpflicht zahlt dann alles, einschl. Lohn und sonstige Kosten, nicht aber das "kaputte" Zeug.

von tom vogt am 24.08.09:
Produkthaftungsgesetz: §1Wird durch den Fehler eines Produkts jemand getötet, sein Körper oder seine Gesundheit verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist der Hersteller des Produkts verpflichtet, dem Geschädigten den daraus entstehenden Schaden zu ersetzen. Im Falle der Sachbeschädigung gilt dies nur, wenn eine andere Sache als das fehlerhafte Produkt beschädigt wird und diese andere Sache ihrer Art nach gewöhnlich für den privaten Ge- oder Verbrauch bestimmt und hierzu von dem Geschädigten hauptsächlich verwendet worden ist.

Soll heißen : wird durch den Produktmangel eine Sache beschädigt oder die Gesundheit verletzt - wird der hieraus resultierende Schaden ersetzt - NICHT - die mangelhafte Sache selbst.

von Thomas am 26.08.09:
So nochmal ein Beitrag zu dem Thema! Aus rechtlicher Sicht wird wohl nichts zu machen sein. Aber Moralisch ist das alles schon sehr Bedenklich finde ich.
Hat denn die Fa. Braas hier nicht einen Ruf zu verlieren?
Ich jedenfalls für meinen Teil werde die Fa. Braas mit 100%iger Sicherheit nicht weiterempfehlen und auch in Zukunft keine Braasprodukte mehr einsetzen.

Die Frage wäre dann noch, ob das einschalten der Medien etwas bewirken würde.

von ichwars am 27.08.09:
@Thomas,die Medien interessieren sich für Se. and crime - nicht für brüchige Dachziegel.

Und die Hersteller reagieren auf derartige Versuche mit Abmahnungen.

Zur Beseitigung von Beanstandungen ist für den Hersteller ein Rechtsanwalt billiger, als ein komplett neues Dach.

Und Übrigens:
Der Hersteller "schenkt" Ihnen aus Kulanz neue Dachsteine und obendrauf noch € 1.000,00.

Weshalb sollte er dieses Angebot weiter für sie halten, wenn Sie "zu 100%" kein B... dach mehr empfehlen?

Und weiter:
Was würde Daimler oder Porsche sagen, wenn - nach der Garantiezeit - Ihr Auto streikt?
Die sagen zu Ihnen: Kaufen Sie ein neues Auto.

Der Gesetzgeber regelt die "Garantie".
Vom Gesetzgeber können sie keine "MORAL" verlangen - der Gesetzgeber sind Sie!!

von ichwarsnicht am 27.08.09:
Irgendwie werde ich die Vermutung nicht los das hier einer gewaltig auf der Seite des Herstellers steht.

von stefan ibold am 27.08.09:
Moin,.............nein, aber es müsste dem Fragesteller einer mal den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie(versprechen) geben.

Es stellt sich die weitere Frage, warum der Fragesteller offenbar nicht wirksam die Eindeckung von Anbeginn an grügt hat? Wie bereits beschrieben gibt es auf das Material selber seitens des Gesetzgebers einen Anspruch von einem halben Jahr(wurde das nicht 2002 verlängert?), eine Gewährleistung seitens des Erstellers von nach VOB 4 Jahren, nach BGB 5 Jahren.
Die Garantie des Herstellers, besser das Garantieversprechen des Herstellers beruht hingegen auf freiwilliger Basis zu den Konditionen des Herstellers. Und wenn der die Dachsteine in seinem Versprechen "ab Werk" freigibt, dann müssen Sie noch für den Transport selber sorgen.
U. U. muss das Garantieversprechen explizit für nur das eine Objekt vereinbart/gegeben werden.

Das alles hat nichts mit Herstellernähe sondern vielmehr mit dem BGB zu tun.

Grüße

stefan ibold

von Tom Schneider am 27.08.09:
das stimmt. Ich hatte mal einen A6 da hatte ich zwei mal nach 4 und 5 Jahren einen Motorschaden. Beim ersten Mal bekam ich in Kulanz 50% des Materialwertes der Ersatzteilöe - keine Einbaukosten und beim zweiten mal nur noch 25 % der Materialwertes - auch keine Einbaukosten. Da hebe ich mich tierisch geärgert. Ich wollte eigentlich schon beim ersten Mal einen komplett neuen kostenlosen Motor haben - war nicht zu machen.

von Richard Zeller am 20.04.22:
Bei unserem Dach (Betondachziegel) wurde ein Materialfehler festgestellt. Fast alle Ziegel haben einen Riss. Vom Hersteller wurde mir der Ersatz der Dachziegel per Email versprochen. Für das Abdecken und Neueindecken wollen sie nicht aufkommen. Die Dachziegel wurden 2007 eingedeckt. Wer kann mir Ratschläge erteilen? Wie soll man vorgehen?

von W. Krebs am 27.06.22:
HalloHabe auch Probleme mit Braas Doppel S Ziegel.An allen Ziegeln (betondachstein) platzt auf der mittleren welle der Ziegl der Lack auf , an manchen so stark, dass sich durch frost schon 5cm gr0ße Löcher gebildet haben.
gedeckt 2007.
Hallo Hr. zeller würde mich interessieren wie dies bei Ihnen abläuft.

von W. Krebs am 27.06.22:
Hallo Hr. ZellerHier meine E-Mailw.krebs@t-online.de

von w.krebs am 27.06.22:
Sorryw-krebs@t-online.de

von Bert Peters am 10.10.23:
Hallo Herr Krebs und Herr Zeller,Ich habe auch Problem mit den Braas Doppe S Dach Ziegeln. Ich habe mein Dach damit 2007 belegen lasse, und hab bei ca. 50 % auch einen Risy bzw. beginnenden Riss. Knd das immer an der gleichen Stelle. Es wäre nett, wenn Sie mir kurz eine Rückmeldung geben könnten, was bei Ihnen rauskam.
Danke.

von Richard Böhm am 27.03.24:
R.Böhm:Unser Haus wurde 2011 mit BRAAS-Betonsteinen (Frankfurter Pfanne) gedeckt. 2024 wurde festgestellt, dass an der mittleren Welle Abplatzungen des Lackes vorhanden sind. BRAAS ersetzt lt. freiwilliger Garantie die beschädigten Dachsteine oder stellt kulanter Weise eine komplette Dacheindeckung frei Bordsteinkante zur Verfügung.
Ich möchte Sie bitten, alle die ein ähnliches Problem haben mich zu kontaktieren. Meine E-Mail-Adresse: ribo20@hotmail.com
Vielen Dank

von Heimo Brock am 29.03.24:
Hallo, bei mir wurde das Dach auch 2006 gedeckt. Dieses Jahr habe ich festgestellt, dass massive Abplatzungen an der mittleren Welle der Frankfurter Pfanne vorhanden sind. Braas hat Materialfehler festgestellt. Will aber nur das Material zur Verfügung stellen. Kosten für Umdeckung und Gerüst soll ich tragen.wie geht ihr da weiter vor?

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